Jouez-vous aux jeux video?
- 29 995 réponses
- 372 participants
- 974 064 vues
- 257 followers
Afficher le sujet de la discussion
Perso je ne serait pas aussi catégorique. C'est certain que la différence n'est pas aussi flagrante que de passer de la SD à la HD (surtout du 360p au 1080p), mais le gain de qualité peut parfois être très appréciable, même si ça dépend de beaucoup de paramètres...
- Premier critère : la taille de la TV, et la distance à laquelle on est assis. A plus d'1 m 50 de distance, il est pratiquement impossible de percevoir la différence de finesse entre du 1080p et du 2160p sur un écran de moins de 50".
- Ensuite le type de dalle : la plupart des TV 4K - même en entrée de gamme - ont maintenant des algo d'upscaling tellement efficaces qu'effectivement ils arrivent à faire ressembler n'importe quelle source HD à de la 4K native. Et donc dans le cas où on joue en 1080p puis en 2160p sur une même dalle, on ne verra pas forcément de différence... Jusqu'au moment où on peut comparer en direct avec une dalle de même dimension mais 1080p native. Et là d'un coup on constate bien mieux le gain de qualité !
- Enfin dernier critère important : les différences de perception individuelles. Il est rare de trouver deux personnes qui perçoivent de la même façon les "défauts" d'une image en mouvement. Par exemple je suis très sensible à l'aliasing et je trouve que la plupart des jeux console offrent une image extrêmement bruitée - et donc pas très lisible - à cause de techniques d'antialiasing pas assez efficaces (en tout cas à mon goût). Ça fait d'ailleurs partie des choses qui m'ont déplues quand j'ai testé Horizon à sa sortie sur PS4 : tous ces passages où on se planque dans des herbes en mouvement tellement aliasées qu'on a l'impression de nager dans une bouillie de pixels... Et bien à mon sens ce problème disparaît presque complètement quand on peut jouer en 4K sur une PS4 pro ! A contrario, j'ai un collègue qui me dit ne voir aucune différence entre les versions 4K et HD du jeu, mais qui n'a pas pu jouer à The Last Of Us Remastered à cause de l'effet de piqué animé ("Film Grain") qui devient tellement présent en 4K que ça lui fout la gerbe... Là où personnellement je ne vois pas le moindre grain ! Comme quoi...
Là aussi j'ai envie d'être beaucoup moins catégorique : on peut faire de belles choses avec le HDR comme certains films l'ont déjà montré avant (au pif : Interstellar en 4K/HDR, une magnifique claque), mais le HDR ne règle que partiellement un très vieux problème de fond, à savoir la gestion de l'espace colorimétrique.
Si tous les développeurs bossaient le visuel de leurs jeux sur des écrans correctement étalonnés, que tous les fabricants de consoles respectaient un certain standard d'affichage des couleurs (au pif : le sRGB) et que tous les fabriquants de TV proposaient un preset pré-calibré en sortie d'usine pour des couleurs justes (Delta E inférieur à 2) et un taux de contraste correct (supérieur à 5000:1), alors il n'y aurait pas besoin de HDR pour afficher des images belles et vivantes.
Malheureusement dans notre réalité les développeurs étalonnent leurs écrans seulement quand ils en changent (enfin, quand ils savent ou pensent à calibrer quelque chose) ; les fabricants de consoles font n'importe quoi avec les espaces colorimétriques (toutes les XBox sont désastreuses sur ce point et affichent par défaut des couleurs délavées si les devs ne prennent pas le temps de faire un hack de l'affichage) et les fabricants de TV proposent des milliards de presets aux couleurs toutes plus saturées les unes que les autres parce qu'ils savent qu'en magasin, c'est l'écran le plus flashy qui se vendra le mieux.
Du coup, à défaut de régler tout ça, le HDR a au moins le mérite de forcer la source (la console) et l'appareil de diffusion (la TV) à parler entre eux pour se mettre d'accord sur une échelle de contraste qui proposera des noirs pas délavés et des blancs pas gris. Dans le cas des Xbox, c'est clair que ça permet de sauver les meubles puisque ça force la console à adopter un espace colorimétrique plus large que celui qu'elle utilise par défaut. Mais de façon plus générale, ça ne sert quand même pas à grand chose vu que ça ne rend pas les couleurs plus justes et que ça ne garanti pas que les différents éléments de la chaîne sont correctement réglés et étalonnés...
Perso c'est 50", pour la distancej'ai la tronche collée à ma TV. Mais la 1ere fois que j'ai vu tourner la X1X c'était chez un pote bourgeois avec une télé de 3m de large, lui je le soupçonne d'avoir été chez Boulanger et avoir tout simplement pris la plus chère.
Mais cci dit même chez lui difficile de dire si j'ai halluciné sur la TV, sur le HDR, ou la 4K. Ptet un combo des 3.
Je reste sceptiquement amusé sur les puceaux larage qui sur PC voient direct la différence 4Kvs1K sur un écran de 22". Probablement les mêmes qui perçoivent une chute de 60 à 59 FPS, qui font gaffe au netcode, et qui entendent le jitter audio.
je cours l'acheter, il arrive dans le trio de tête de mes films préférés, et justement jme questionnais sur ce qu'un film comme ça donnerait en 4K+HDR !
Merci pour les explications complètes sur le HDR et l’étalonnage des couleurs sur les consoles xbox, dont j'ignorais tout.
Attention à la fatigue visuelle et à la santé de tes yeux ! Les recommandations (médecins et assos de consommateurs) c'est une distance minimum de 2 m 10 pour une dalle de 50".
D'ailleurs en parlant de fatigue visuelle c'est ce qui me dérange le plus avec le HDR : une techno qui permet d'afficher des dégradés encodés sur 10 ou 12 bits, sur un écran non calibré (donc typiquement les réglages de gamma et de luminosité trop élevés histoire que l'image soit flashy) ça fait des blancs tellement pétants que ça défonce les yeux, surtout si on est dans la pénombre. Sauf que l'idée de base du HDR, c'était d'ajouter du détail dans les scènes sombres, pas de bousiller les yeux avec des blancs complètement cramés !
Limite il faudrait ajouter aux téléviseurs une protection similaire à celle qu'on trouve sur les baladeurs haut de gamme et les bons lecteurs audio sur smartphone pour limiter le volume de sortie max... Une fonctionnalité qui te dit quand tes réglages sont tellement daubés que tu vas te défoncer les rétines dès que t'auras une transition brutale entre une image sombre et une image claire.
rubz
2730
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Il n'y a même pas le siège avec, c'est pour les petits joueurs ça.
rubz
2730
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Pour défoncer du Youtou et sa TV 4K Useless un tabouret suffit amplement !
zorglub28
6726
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
zorglub28
6726
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de youtou :
En vrac, comme jme suis auto proclamé spécialiste du 4K depuis 2 semaines que j'ai la X1X : c'est de la merde. Ou plutôt : ça sert absolument à rien. je viens de passer une semaine entière à jouer en 1K au lieu de 4K, tout ça parceque j'avais fait un test pour voir la différence entre les 2, et que j'ai oublié ensuite de remettre les paramètres de la console sur 4K...
Tout en me disant, ptain elle est géniale ma console, le 4K c'est la vie.
Bref le total équivalent vidéoludique du compresseur sur lequel on hallucine tellement il rend le mix soyeux, sauf que le compresseur est mis sur bypass....
Perso je ne serait pas aussi catégorique. C'est certain que la différence n'est pas aussi flagrante que de passer de la SD à la HD (surtout du 360p au 1080p), mais le gain de qualité peut parfois être très appréciable, même si ça dépend de beaucoup de paramètres...
- Premier critère : la taille de la TV, et la distance à laquelle on est assis. A plus d'1 m 50 de distance, il est pratiquement impossible de percevoir la différence de finesse entre du 1080p et du 2160p sur un écran de moins de 50".
- Ensuite le type de dalle : la plupart des TV 4K - même en entrée de gamme - ont maintenant des algo d'upscaling tellement efficaces qu'effectivement ils arrivent à faire ressembler n'importe quelle source HD à de la 4K native. Et donc dans le cas où on joue en 1080p puis en 2160p sur une même dalle, on ne verra pas forcément de différence... Jusqu'au moment où on peut comparer en direct avec une dalle de même dimension mais 1080p native. Et là d'un coup on constate bien mieux le gain de qualité !
- Enfin dernier critère important : les différences de perception individuelles. Il est rare de trouver deux personnes qui perçoivent de la même façon les "défauts" d'une image en mouvement. Par exemple je suis très sensible à l'aliasing et je trouve que la plupart des jeux console offrent une image extrêmement bruitée - et donc pas très lisible - à cause de techniques d'antialiasing pas assez efficaces (en tout cas à mon goût). Ça fait d'ailleurs partie des choses qui m'ont déplues quand j'ai testé Horizon à sa sortie sur PS4 : tous ces passages où on se planque dans des herbes en mouvement tellement aliasées qu'on a l'impression de nager dans une bouillie de pixels... Et bien à mon sens ce problème disparaît presque complètement quand on peut jouer en 4K sur une PS4 pro ! A contrario, j'ai un collègue qui me dit ne voir aucune différence entre les versions 4K et HD du jeu, mais qui n'a pas pu jouer à The Last Of Us Remastered à cause de l'effet de piqué animé ("Film Grain") qui devient tellement présent en 4K que ça lui fout la gerbe... Là où personnellement je ne vois pas le moindre grain ! Comme quoi...
Citation :
Par contre l'HDR là c'est clairement l'avenir du jeu vidéo. Sur un autre topic, je disais que j'étas réservé sur son utilité sur un film, mais sur un jeu vidéo c'est l'hallu totale. Battlefront II est absolument sublime, on a l'impression d'être au milieu d'un film SW, en 1K ou 4K.
Là aussi j'ai envie d'être beaucoup moins catégorique : on peut faire de belles choses avec le HDR comme certains films l'ont déjà montré avant (au pif : Interstellar en 4K/HDR, une magnifique claque), mais le HDR ne règle que partiellement un très vieux problème de fond, à savoir la gestion de l'espace colorimétrique.
Si tous les développeurs bossaient le visuel de leurs jeux sur des écrans correctement étalonnés, que tous les fabricants de consoles respectaient un certain standard d'affichage des couleurs (au pif : le sRGB) et que tous les fabriquants de TV proposaient un preset pré-calibré en sortie d'usine pour des couleurs justes (Delta E inférieur à 2) et un taux de contraste correct (supérieur à 5000:1), alors il n'y aurait pas besoin de HDR pour afficher des images belles et vivantes.
Malheureusement dans notre réalité les développeurs étalonnent leurs écrans seulement quand ils en changent (enfin, quand ils savent ou pensent à calibrer quelque chose) ; les fabricants de consoles font n'importe quoi avec les espaces colorimétriques (toutes les XBox sont désastreuses sur ce point et affichent par défaut des couleurs délavées si les devs ne prennent pas le temps de faire un hack de l'affichage) et les fabricants de TV proposent des milliards de presets aux couleurs toutes plus saturées les unes que les autres parce qu'ils savent qu'en magasin, c'est l'écran le plus flashy qui se vendra le mieux.
Du coup, à défaut de régler tout ça, le HDR a au moins le mérite de forcer la source (la console) et l'appareil de diffusion (la TV) à parler entre eux pour se mettre d'accord sur une échelle de contraste qui proposera des noirs pas délavés et des blancs pas gris. Dans le cas des Xbox, c'est clair que ça permet de sauver les meubles puisque ça force la console à adopter un espace colorimétrique plus large que celui qu'elle utilise par défaut. Mais de façon plus générale, ça ne sert quand même pas à grand chose vu que ça ne rend pas les couleurs plus justes et que ça ne garanti pas que les différents éléments de la chaîne sont correctement réglés et étalonnés...
[ Dernière édition du message le 18/07/2018 à 01:16:41 ]
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Anonyme
65640
Citation :
- Premier critère : la taille de la TV, et la distance à laquelle on est assis. A plus d'1 m 50 de distance, il est pratiquement impossible de percevoir la différence de finesse entre du 1080p et du 2160p sur un écran de moins de 50".
Perso c'est 50", pour la distancej'ai la tronche collée à ma TV. Mais la 1ere fois que j'ai vu tourner la X1X c'était chez un pote bourgeois avec une télé de 3m de large, lui je le soupçonne d'avoir été chez Boulanger et avoir tout simplement pris la plus chère.
Mais cci dit même chez lui difficile de dire si j'ai halluciné sur la TV, sur le HDR, ou la 4K. Ptet un combo des 3.
Je reste sceptiquement amusé sur les puceaux larage qui sur PC voient direct la différence 4Kvs1K sur un écran de 22". Probablement les mêmes qui perçoivent une chute de 60 à 59 FPS, qui font gaffe au netcode, et qui entendent le jitter audio.
Citation :
(au pif : Interstellar en 4K/HDR, une magnifique claque
je cours l'acheter, il arrive dans le trio de tête de mes films préférés, et justement jme questionnais sur ce qu'un film comme ça donnerait en 4K+HDR !
Merci pour les explications complètes sur le HDR et l’étalonnage des couleurs sur les consoles xbox, dont j'ignorais tout.
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de youtou :
pour la distancej'ai la tronche collée à ma TV.
Attention à la fatigue visuelle et à la santé de tes yeux ! Les recommandations (médecins et assos de consommateurs) c'est une distance minimum de 2 m 10 pour une dalle de 50".
D'ailleurs en parlant de fatigue visuelle c'est ce qui me dérange le plus avec le HDR : une techno qui permet d'afficher des dégradés encodés sur 10 ou 12 bits, sur un écran non calibré (donc typiquement les réglages de gamma et de luminosité trop élevés histoire que l'image soit flashy) ça fait des blancs tellement pétants que ça défonce les yeux, surtout si on est dans la pénombre. Sauf que l'idée de base du HDR, c'était d'ajouter du détail dans les scènes sombres, pas de bousiller les yeux avec des blancs complètement cramés !
Limite il faudrait ajouter aux téléviseurs une protection similaire à celle qu'on trouve sur les baladeurs haut de gamme et les bons lecteurs audio sur smartphone pour limiter le volume de sortie max... Une fonctionnalité qui te dit quand tes réglages sont tellement daubés que tu vas te défoncer les rétines dès que t'auras une transition brutale entre une image sombre et une image claire.
zorglub28
6726
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte