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Y,a des gentlemen a 2 roues dans la place ?

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Sujet de la discussion Y,a des gentlemen a 2 roues dans la place ?
Cé quoi votre becane , moi j'suis en vespa px 125 , sur panname

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8101
Effectivement, mais en l'occurrence on comparait deux factures de travaux réalisés chez nos concessionnaires respectifs (garantie oblige).
8102
Il vaut mieux s'y connaître un peu en mécanique quand on a une moto, vu le prix pièces et main-d’œuvre.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

8103
J'ai eu la même surprise (sur une voiture) avec ma Mitsubishi. Selon le concessionnaire, il fallait absolument prendre des bougies Mitsubishi et il m'annonce le coût. Je me renseigne un peu ailleurs, un collègue de travail qui me dit qu'il peut faire le remplacement avec des bougies Champion pour... six fois moins cher ! Et il me dit aussi que celles de Mitsu sont en fait des Champions rebadgées.

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

8104
Les bâtards.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

8105
Citation :
Et il me dit aussi que celles de Mitsu sont en fait des Champions rebadgées.

Un grand classique pour plumer le client innocent... Il peut se faire qu'un fabricant de bécanes passe un marché avec un sous-traitant...fournisseur... pour des variantes spécifiques, mais sauf rares exceptions justifiables techniquement (le truc fait "sur mesure" introuvable ailleurs) c'est surtout une opération commerciale.
8106
Idem il y a longtemps chez Ford: Un copain agent de la marque doit me remplacer une bague de guidage plastique qui se glisse sous le levier de vitesse, le genre de pièce qui permet d'avoir un guidage précis des mouvements, sans laquelle tout est mou et lâche dans ma Ford Sierra.

En me la commandant, il s'aperçoit que c'est la même référence que celle qu'il utilisait pour sa Ford Escort RS2000 de compétition, la bombinette de la marque Allemande: Prix pour ma Sierra fixé à 12 FRF, et pour la RS à la bagatelle de 85FRF!

Je pense qu'on pourrait en trouver comme ça des bottins entiers de références.

[ Dernière édition du message le 03/03/2025 à 06:40:02 ]

8107
Retrouvées dans un coin du disque dur quelques photos de la concentration espagnole d'Arguis dont je vous ai parlé il y a quelque temps. Toutes ne sont pas contemporaines:
La Triumph dans la neige avec ses copines. Heureusement route à peu près sèche...6468822.jpg
6468823.jpg
6468842.jpg
Le "camping" d'Arguis:
6468849.jpg
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A table ! :
6468855.jpg
Un personnage haut en couleur, on en rencontre toujours un ou deux en concentre:
6468856.jpg
Votre serviteur en passager de la Multistrada, la Triumph faisait des caprices...:
6468862.jpg




8108
Ma Triumph est partie... la CRF a maintenant de nouveau de la compagnie:
6468880.jpg
6468881.jpg
En gros c'est un mono d'enduro pendu dans un cadre treillis "à la Ducati", donc ça prend des tours et des tours comme un mono moderne (zone rouge à 10 000) et pas comme ceux des années 80. Pour un 3 1/2 ça envoie bien si on s'occupe un peu de la poignée, "390" c'est un abus de langage, ça ne pèse rien et ça ne consomme pas grand chose, entre 3 et 4 l/100 d'après le tableau de bord qui dit "papa ! maman !"
Elle est en fait "austro indienne", KTM sous-traite beaucoup chez Bajaj, et c'est parfois un curieux mélange: à côté des suspensions de luxe réglables dans tous les coins et des pneus Michelin top niveau, les vis qui tiennent carénage et autres éléments de carrosserie semblent sortir des soldes de Brico Dep', on a du CHC et du Torx côte à côte (la boîte était vide ?) etc... mais grosso modo c'est quand même pas mal fait. Et on n'en voit pas à tous les coins de rue, surtout dans cette couleur.
8109
Ah oui chouette ! Félicitations :bravo:

Bon pour le moulin si c'était un bicylindre 2 temps comme autrefois ça serait juste de la folie :bave:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

8110
4 litres pour un 380 cc de 46 cv pesant 170 kgs?... Un peu gourmande, la jolie gazelle!

[ Dernière édition du message le 23/04/2025 à 21:36:26 ]

8111
Citation :
Bon pour le moulin si c'était un bicylindre 2 temps comme autrefois ça serait juste de la folie :bave:

Effectivement... les trucs genre Yam RDLC ou TZR... c'est un peu dans cet esprit là, sauf qu'on ne trouve plus de 2 temps, d'où le moulin typé enduro. Qu'il faut cravacher aussi, tout mono qu'il est: en dessous de 2 ~ 3000 tours il cogne un peu, c'est désagréable, 3000 - 6000 il tourne rond sans plus, genre "je vais au boulot" et au dessus il s'énerve jusqu'à 10 000, voire au delà. :8O:

Pour l'homologation (bruit, pollution, consommation etc...) toutes les bécanes sont hypocritement étouffées à mi régime, avec l'électronique qui gère l'allumage et l'injection c'est facile à faire. D'ailleurs, puisqu'on en parle, à part l'ABS obligatoire il n'y a pas "d'assistances à la conduite" ni 3 ou 4 cartographies moteur totalement inutiles, ça faisait partie du cahier des charges. Seul luxe en la matière: l'ABS est "lean sensitive" comme sur les grosses.

La consommation ? C'est 0,5 à 1 l de plus que la 300 CRF qui fait quasiment 20 cv de moins, il doit y avoir un "minimum incompressible", tout ce qui part en chaleur, frottements, alternateur etc... La Triumph était sobre pour une presque 1000, la Ducati pas vraiment à cause (?) de la paire de carbus Keihin FCR. Qu'il aurait été possible de "poildecuter" un peu plus (aiguilles, gicleurs etc...), mais sans équipement de mesure ad-hoc c'était un peu "environ mon frère...".
8112
C'est quoi lean sensistive ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

8113
Oui, il doit y avoir un minimum de consommation incompressible alors. Les 110cv de ma BM 1200 RT de 280 kgs consomment 5 litres; les 108cv de ma 1800 Goldwing de 398 kgs (et son couple hallucinant) se contentaient de 6 litres, et pourtant j'ai un poignet droit volontiers assez généreux à chaque fois que c'est nécessaire (ex: dépassements).

[ Dernière édition du message le 24/04/2025 à 08:23:05 ]

8114
Citation :
C'est quoi lean sensistive ?

Sensible à l'inclinaison, puisqu'à la différence d'une bagnole une moto prend de l'angle en virage. Des fois ils appellent ça aussi "cornering ABS"... :8O:

Ma 955 Triumph buvait de 5 à 6 litres / 100 selon l'utilisation, trajet boulot - maison ou montée de col "allegro".
La Katoche pompait 4 litres pendant le rodage, maintenant c'est moins, ça me semble aller dans le bon sens. Surtout que la révision des 1000 km indispensable pour déclencher la garantie comprend une "reprogrammation du boitier électronique" pas donnée: pour brancher un câble sous la selle et 3 clics de souris, 75 €, ils ne se mouchent pas du coude... :facepalm: Je crois que pour les suivantes (vidange + filtre à huile) ils ne vont plus trop me voir... à 20 000 il y a le jeu aux soupapes à contrôler, et ça je n'ai pas trop l'envie ni le temps de le faire, à voir si ça ne coûte pas un bras non plus. Mais c'est avec des pastilles: je n'en ai pas et de toute façon on n'a jamais la bonne. Sur la Ducati on s'en partageait une boite avec des collègues de boulot, à un moment il y avait 4 Ducati (!) à l'usine, ça allait.
8115
Ah oui, logique. Bon de toutes façons la mienne n'a pas l'ABS et côté conso je suis plutôt sur du 12 litres/100 :facepalm:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

8116
J’ai beau avoir qq notions de mécanique, la seule explication que je trouve au mauvais rendement chronique des motos, c’est le rapport poids/puissance, exagérément bas ?


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

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8117
Qu'entends-tu par là, Polaroil? Parce qu'en théorie, plus un véhicule est léger pour une puissance donnée, plus il est facile à mouvoir et moins ce mouvement est énergivore.

Un véhicule d'un kg/cv devrait consommer beaucoup moins qu'un autre qui est à 10 kg/cv. Logique, chaque cheval vapeur de puissance se voit chargé de déplacer dix fois plus de poids dans le second cas que dans le premier.

Mais je suis d'accord que c'est contre-intuitif si on se penche sur certaines comparaisons: Une Yamaha R6 (600cc) des années 2000 développait en France une puissance bridée à 100cv pour déplacer 180kg, alors qu'une bombinette 1600 injection de 100cv déplaçait sa tonne tout en consommant la même chose voire moins que la moto.

Je pense que c'est plutôt que les ingénieurs motoristes des deux roues ont moins la pression pour améliorer leur rendement et leur consommation justement parce qu'instictivement on tolère qu'un véhicule qui vous catapulte boive plus qu'un véhicule pépère.

Mais j'ai pu ne pas comprendre ton affirmation du tout.

[ Dernière édition du message le 25/04/2025 à 15:38:44 ]

8118
Tout dépend de l'objectif de la motorisation : puissance/performances ou confort/économie. Le poids de la machine et la boîte de vitesses entre aussi en ligne de compte. Ensuite ça dépend évidemment de l'usage : si je roulais raisonnablement je ne consommerais pas 12L/100.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 25/04/2025 à 16:10:49 ]

8119
J’ai mal rédigé mais vous m’avez compris. Les motos pourraient consommer beaucoup moins aux 100km


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Oui mais elles seraient moins performantes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Il y a des voitures rapides qui ne consomment pas comme des vaches.

Vous êtes nuls, je vais demander à l’IA :oops2:

Mistral Le Chat :

« Les motos consomment généralement proportionnellement plus de carburant que les voitures pour plusieurs raisons :

1. **Efficacité aérodynamique** : Les motos ont une surface frontale plus petite, mais leur forme n'est pas toujours optimisée pour réduire la résistance à l'air. À haute vitesse, cette résistance peut entraîner une consommation de carburant plus élevée.

2. **Poids et puissance** : Bien que les motos soient généralement plus légères que les voitures, elles ont souvent des moteurs relativement puissants par rapport à leur poids. Cela peut conduire à une consommation de carburant plus élevée, surtout si le motard utilise fréquemment toute la puissance disponible.

3. **Technologie et réglementations** : Les voitures modernes bénéficient de technologies avancées pour améliorer l'efficacité énergétique, comme les systèmes start-stop, les transmissions à double embrayage, et les moteurs hybrides. Ces technologies ne sont pas toujours disponibles ou aussi avancées sur les motos.

4. **Utilisation et style de conduite** : Les motards ont souvent un style de conduite plus agressif, avec des accélérations rapides et des vitesses élevées, ce qui augmente la consommation de carburant. De plus, les motos sont souvent utilisées pour des trajets plus courts et en milieu urbain, où la consommation peut être moins efficace.

5. **Normes d'émissions** : Les réglementations sur les émissions sont souvent plus strictes pour les voitures que pour les motos, ce qui pousse les constructeurs automobiles à investir davantage dans des technologies de réduction de la consommation de carburant.

6. **Capacité du réservoir** : Les réservoirs de carburant des motos sont généralement plus petits que ceux des voitures, ce qui peut donner l'impression qu'elles consomment plus, car elles nécessitent des ravitaillements plus fréquents.

Ces facteurs combinés expliquent pourquoi les motos peuvent consommer proportionnellement plus de carburant que les voitures. »

mouais…


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[ Dernière édition du message le 26/04/2025 à 08:04:07 ]

8122
Déjà il y a "cv" et "cv", selon comment on mesure cette puissance:
- Selon la norme SAE (USA - Japon, encore qu'ils auraient changé) c'est en bout de vilebrequin, sans embrayage ni boite ni roue arrière, bref, que le moteur et rien que le moteur, évidemment aussi sans le moindre "accessoire".
- Selon la norme DIN (Europe continentale, d'origine allemande) c'est en sortie de boite.
- En G.B., pour une fois les british sont rationnels... :mrg: c'est en BHP (Brake Horse Power) donc à la roue arrière (frein).
Selon la norme utilisée la même machine sortira une puissance "différente", évidemment plus flatteuse en SAE qu'avec les autres, et c'est pour ça qu'une 750 Norton Commando de 60 cv (BHP) tartinait plus fort qu'une Honda 750 "4 pattes" de 67 cv (SAE). On laissera de côté la fiabilité de l'une et de l'autre... :clin:

Si on revient à la consommation, il y a plein de "pertes" de cette puissance. Un alternateur de 350 W, valeur courante, c'est 1/2 cv qui part ailleurs qu'à la roue arrière, mais qui consomme quand même, idem pour la pompe à eau, la pompe à huile... Et entre le vilebrequin et la roue arrière il y a plein de pertes, en frottements divers et variés (= chaleur) : roulements, chaîne, embrayage, barbotage de la boîte dans l'huile etc... etc... Toutes choses qu'on retrouve sur n'importe quelle bécane de n'importe quelle cylindrée, ce qui expliquerait qu'une petite cylindrée consomme dans l'absolu moins qu'une grosse mais proportionnellement plus.

Pour la différence de consommation moto / voiture je verrais surtout cette raison:
Citation :
**Efficacité aérodynamique** : Les motos ont une surface frontale plus petite, mais leur forme n'est pas toujours optimisée pour réduire la résistance à l'air. À haute vitesse, cette résistance peut entraîner une consommation de carburant plus élevée.

Plus le fait que jusqu'à une période récente on s'en foutait un peu, à commencer par les constructeurs qui avaient d'autres arguments de vente, même l'autonomie c'était assez secondaire... :8O:

[ Dernière édition du message le 26/04/2025 à 11:26:41 ]

8123
Pas bête la conso des accessoires, mais j’aurais tendance à dire qu’ils sont proportionnels au poids du véhicule.

La meilleure explication c’est qu’on en fait des véhicules plus puissants et rapides que la bagnole moyenne.

Le paramètre de l’aerodynamique n’est pas idiot non plus.


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8124
Citation :
Pas bête la conso des accessoires,

N'est-ce pas ? :clin:
Citation :
mais j’aurais tendance à dire qu’ils sont proportionnels au poids du véhicule.

Mais là aussi il y a de "l'incompressible" relativement indépendant de la cylindrée: qu'est-ce qui va consommer sur l'alternateur ? L'éclairage, encore qu'avec les LED ils pourraient se calmer un peu, l'électronique (allumage, injection, et tutti quanti), parfois étonnement "énergivore", ça compense... :8O:, la charge de la batterie, le ventilateur ... mais pas vraiment le démarreur qui ne tire que sur la batterie...
Pour assurer les mêmes fonctions tu auras ~ 350 W sur ma CRF de 27 cv et peut être le double (batterie et démarreur plus conséquents) sur une 1000 de 150 cv, donc proportionnellement vachement moins par rapport à la puissance du moteur.

Par contre ça me parait foireux comme explication:
Citation :
3. **Technologie et réglementations** : Les voitures modernes bénéficient de technologies avancées pour améliorer l'efficacité énergétique, comme les systèmes start-stop, les transmissions à double embrayage, et les moteurs hybrides. Ces technologies ne sont pas toujours disponibles ou aussi avancées sur les motos.

- Start - Stop : ne fonctionne qu'en utilisation urbaine, et impose une batterie bien plus conséquente, donc l'alternateur aussi.
- Double embrayage ? Certaines Honda l'ont, par ex. la 1000 Africa Twin, je ne sais pas trop qu'est-ce que ça améliore à part le confort de conduite.
- Hybride: il faudra quand même recharger une batterie pour alimenter le moteur électrique, et à part de la charger sur secteur à l'arrêt ...

[ Dernière édition du message le 26/04/2025 à 12:33:12 ]

8125
Où l'on constate que l'intelligence peut parfois éffectivement être très artificielle. Tu sais pas, chérie, roule quelques centaines de milliers de kilomètres avant de venir nous la raconter :ptdr:

Trêve de plaisanterie, et à l'aune de MON expérience et de ma conduite tant en deux qu'en quatre roues:

1/ Aérodynamique:
Assurément! En même temps, l'offre est tellement variée en moto, contrairement aux voitures soumises depuis longtemps à devoir respecter une fourchette entre tant et tant pour ce qui est de leur coéfficient de traînée (le Scx, si ma mémoire est bonne), qu'on ne peut comparer un 600 Hornet avec un XX 1100 ou une Goldwing.

2/ des moteurs plus puissants:
Bah justement, j'avais illustré mon propos autour de la notion de rapport poids/puissance. Donc combien de kilos doit déplacer chaque cheval dépensé. L'IA n'a pas l'air de saisir les contours de ce critère ("plus puissant par rapport au poids, ça consomme plus"'... :?!::??:)

3/ Technologie pro-ecologie moins avancée:
Voir la réponse de Desmodue qui a tout dit, et parfaitement.

4/ Utilisation et style de conduite plus énervé des motards:
Alors cette IA n'a visiblement jamais pris place à ma droite en voiture. Ca fait 45 ans que je conduis en voiture comme un motard (avant de passer le permis grosses cylindrée en 2005, on partait avec des potes motards dont notre voiture servait de voiture balai avec tous leurs effets personnels et victuailles pour nos week-ends de trips. La voiture balai était toujours au milieu du paquet, et ce sont ces potes-là qui m'ont poussé au permis GC parce que "toi, tu pilotes déjà comme un motard"). Or, les constatations de conso que j'ai faites, c'est pas en fonction de la façon dont LES GENS conduisent par rapport à des motards, mais de ce que j'ai comme conso PERSONNELLE autant en 4 roues qu'en 2 roues. Et désolé de le dire à l'IA, mais mes caisses utilisées en mode rallye, elles ont des conso voisines de mes motos alors qu'elles pèsent entre 5 et 7 fois leur poids.

5/ Normes d'émissions:
L'IA "délaye" et fait de la dentelle et de la redite par rapport à son point No 3. Quand je faisais ça en cours de français pour mes dissertations, le prof me mettait deux points de moins à ma note :ptdr:

6/ Taille des réservoirs et sentiments de consommer plus:
Alors l'IA, si elle est bonne en français, est nulle en mathématique: La consommation au cent se contrefout de savoir si un résevoir fait 24 litres (ma RT1200) ou 76 litres (ma R25 GTX 2,2 litres injection), on ramène tout ça à ce qui file en cent bornes, et ça établit la hiérarchie des bons et des mauvais élèves. Et autant dire que les motos sont des mauvaises élèves, quand bien même elles offrent des sensations beaucoup plus explosives, aidées en cela par le fait que même avec le motard dessus, leurs moteurs ont peu de poids à catapulter.

IA: Une note de 12/20. Vous avez encore des progrès à faire pour ne pas annoncer comme acquises certaines contre-vérités, et documenter/prouver un certain nombre de vos assertions. :mrg:

[ Dernière édition du message le 26/04/2025 à 14:16:21 ]