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Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?
Putain!!! y démarre grave ton topic :mdr:
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56871
C'est aussi ce que je crains.
Quant à ceux qui s'arrêtent uniquement sur la phrase "Il me semble que heureusement la plupart des femmes ont la force de porter plainte avant la prescription" Ok c'était débile. Mais je me suis quand même fait ch*er à écrire 17 lignes. Est ce que le reste vous semblent totalement dénué de sens et incohérent ?

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 11:41:36 ]

56872
Albou > ce qui te gêne c’est le fait que l’affaire devienne publique, et du coup tu serais favorable à ce que le crime de viol devienne imprescriptible, de sorte qu’il y ait enquête et procès même 30 ou 50 ans après ?

Pourquoi pas. Tu peux militer pour d’ailleurs. Si ça devenait le cas dans beaucoup de pays, le problème qui te préoccupe disparaîtrait sûrement. Par contre il ne faut pas souhaiter que les affaires soient enterrées, et que miraculeusement un jour ce changement de loi soit promulgué.

Le fait que la presse en parle est justement une chance pour que la loi change dans ce sens, donc tu devrais t’en réjouir. Par contre tu peux déplorer que les accusés ne demandent pas à être jugés, tu peux leur dire qu’ils devraient demander à être jugés, et qu’ils devraient eux aussi militer pour que ce type de crime devienne imprescriptible.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 11:39:47 ]

56873
Citation :
le crime de viol devienne imprescriptible, de sorte qu’il y ait enquête et procès même 30 ou 50 ans après ?


Attention, on (je dis pas que c'est ton cas, je parle juste de manière générale) confond un peu ce qui se passe lors d'une prescription légale, qui n'est pas si....prescriptible : la législation permet de faire continier la durée de la prescription lorsqu'elle devrait être écoulée, en relançant la procédure.
Me souviens plus des modalités exactes, mais l'exemple le plus connu en France est l'affaire Grégory : le crime est normalement prescrit (datant de 1986 ou 89), mais la prescription est évitée par la police et le parquet de Nancy, qui relancent la procédure pour tout faire repartir de 0 : même s'ils savent qu'en l'espèce y a absolument aucune chance d'aboutir à une conclusion, l'idée est que soit un jour les progrès technologiques permettent d'y ^parvenir, soit plus basiquement que le/la coupable se dénonce.
56874
Citation de Dr :
Albou > ce qui te gêne c’est le fait que l’affaire devienne publique, et du coup tu serais favorable à ce que le crime de viol devienne imprescriptible, de sorte qu’il y ait enquête et procès même 30 ou 50 ans après ?
Pourquoi pas. Tu peux militer pour d’ailleurs. Si ça devenait le cas dans beaucoup de pays, le problème qui te préoccupe disparaîtrait sûrement. Par contre il ne faut pas souhaiter que les affaires soient enterrées, et que miraculeusement un jour ce changement de loi soit promulgué.
Le fait que la presse en parle est justement une chance pour que la loi change dans ce sens, donc tu devrais t’en réjouir. Par contre tu peux déplorer que les accusés ne demandent pas à être jugés, tu peux leur dire qu’ils devraient demander à être jugés, et qu’ils devraient eux aussi militer pour que ce type de crime devienne imprescriptible.


En réalité ce que je déplore dans tout ça, c'est la presse qui s’octroie le rôle de juge, d'accusateur publique, et de jury. Ce n'est pas son rôle, a fortiori dans un pays où le système judiciaire est sensé fonctionner à peu près correctement (sauf dans certains domaines, la preuve).
Naturellement c'est un sujet qu'on ne peut plus occulter, qu'on aurait jamais du occulter.
Quant à la prescription c'est de base un principe que je ne comprend pas : donc si un assassin ayant prémédité son coup arrive habilement à échapper à la police pendant toutes ces années, il mérite qu'on lui foute la paix ? C'est un peu comme un jeu de cache-cache en fait ?

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

56875
Citation :
En réalité ce que je déplore dans tout ça, c'est la presse qui s’octroie le rôle de juge, d'accusateur publique, et de jury. Ce n'est pas son rôle, a fortiori dans un pays où le système judiciaire est sensé fonctionner à peu près correctement (sauf dans certains domaines, la preuve).


La seule conclusion logique, c'est que dans ce cas l'institution publique a failli dans sa mission.
En l'espèce, le tampon entre plaignantes et magistrat.es, c'est la police, qui de coté s'octroie également, de facto, le rôle de juge, jury et bourrezau, en refusant purement et simplement de prendre les plaintes, ou en les traitant avec une désinvolture dépassant les limites de l'acceptable.
Les cas où un petit flicaillon en tenue refuse la plainte d'une personne disant être violée sont légion. Avec souvent en prime des commentaires racistes et sexistes.

A partir de là, la seule issue est la presse, comme pour une affaire totalement différente de, disons, abus de biens sociaux par un élu, affaire qui en France n'existe pas juridiquement car jamais punie à l'échelle statistique d'un pays aussi grand. Ou des affaires de flics outrepassant leurs fonctions, jamais traitées sur le plan judiciaire.
Dans tous cas, les médias sont la seule issue possible, tous les autres systèmes ayant fermé leurs portes.
56876
Citation :
En réalité ce que je déplore dans tout ça, c'est la presse qui s’octroie le rôle de juge, d'accusateur publique, et de jury. Ce n'est pas son rôle, a fortiori dans un pays où le système judiciaire est sensé fonctionner à peu près correctement (sauf dans certains domaines, la preuve).


Oui mais comme tu le dis, là ça ne fonctionne pas. Et les graphiques ci-dessus montrent que ça ne fonctionne vraiment pas du tout. Si en plus tu lis des témoignages, tu te rends vite compte que c’est horrible et kafkaïen.

Dans des œuvres de SF on imagine parfois un héros qui « se heurte à des tas de murs partout où il va », comme s’il y avait un énorme complot contre lui. Souvent c’est rendu possible par des technologies hyper sophistiquées. Bon ben en fait, des millions de femmes vivent cette injustice à devenir fou avec le viol. Il n’y avait pas besoin d’aller chercher très loin.

Tiens un témoignage :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.699754,pour-le-feminisme,post.10166761.html

Tu peux aussi lire le thread depuis le début. Pas de risque de le confondre avec « amuse auto ».
:mrg:

EDIT : grillé par (et d’accord avec) Youtou.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 12:10:43 ]

56877
Citation :
Attention, on (je dis pas que c'est ton cas, je parle juste de manière générale) confond un peu ce qui se passe lors d'une prescription légale, qui n'est pas si....prescriptible : la législation permet de faire continier la durée de la prescription lorsqu'elle devrait être écoulée, en relançant la procédure.
Me souviens plus des modalités exactes, mais l'exemple le plus connu en France est l'affaire Grégory


Oui mais là aussi, tu remarqueras que pour la plupart des cas soulevés par la presse, il y a prescription : Matzneff, Polanski, le réalisateur Christophe Ruggia qui a harcelé Adèle Haenel etc etc...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 12:08:06 ]

56878
Et le coup des accords « d’innocentement à l’amiable moyennant finances » aux USA, c’est problématique :

Weinstein a conclu de tels accords avec des dizaines des femmes (disons 30), pour un total de plus de 50 millions de dollars je crois.

Au procès il ne reste que deux plaignantes. Si les preuves de non consentement de l’une des deux sont fragilisées, et c’est un peu le cas, il va peut-être être jugé innocent. Les 30 autres victimes ne témoigneront pas.

S’il est innocenté, ça ne va pas arranger l’atmosphère générale autour du problème des viols.

Peut-il vraiment être innocent ? Alors qu’en réalité il y a 32 témoins ? Alors qu’il a payé 50 millions qui sont finalement une reconnaissance de culpabilité ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

56879
Sans défendre Weinstein, il y a généralement deux volets aux USA: le civil et le pénal. Au civil c’est courant de procéder à des arrangements financiers pour éviter d’aller au procès. Ce n’est pas forcément une admission de culpabilité, c’est juste de l’optimisation financière. Au pénal, il n’est pas possible de procéder à ce genre d’arrangement de mémoire. Mais la difficulté dans les affaires de viols, c’est que c’est souvent parole contre parole après un certain temps et c’est souvent plus éprouvant pour les victimes que pour l’accusé. Et on ne peut décemment pas jeter la pierre aux victimes qui souhaitent s’éviter cette épreuve.
56880
Disons que c'est un aspect très délicat du droit US, qui n'existe pas en France ou Allemagne par ex : une compensation financière ne peut se faire que dans l'unique optique d'un jugement de culpabilité : perso je dirais que ça me parait bien plus logique et rationnel....
Aux USA on peut raquer un max et être jugé innocent (attention, les 2 facteurs sont pas liés par une causalité). Par ex DSK a pris cher en dollars lors d'un procès civil (ne pouvant donner lieu à une condamnation en prison), mais son procès pénal n'a même pas eu lieu, les preuves étant insufisantes et les témoignages irrecevables : ça donne l'impression d'une justice baclée, soit il est innocent et alors pourquoi devrait-il payer, soit il est coupable de viol, et pourquoi est-il libre ?

edit : carbonised by HH.

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 12:30:17 ]