Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?

Quand les barrières éthiques tomberont.

Mais y a t'on vraiment intérêt ? Ou plutôt lesquelles ?

Je veux dire, perso j'en ai rien à secouer qu'on cultive des bébé ou des cellules souches pour remplacer des organes ou ce genre de truc, je m'en fous, tant mieux si ça peut sauver des vies à la limite.

Par contre sauver des vies à n'en plus finir et mourir de plus en plus vieux, l'acharnement thérapeutique à battre la vie sur son terrain, je trouve pas ça super...

Nobazz -> si tu veux mais je suis à peu près sûr que je n'aurais pas changé d'avis, j'ai vu mes grand parent et ma mère vieillir à n'en plus finir, je n'ai aucune envie que ça m'arrive... Et je me suis bien posé la question dans tous les sens, si je commence à défaillir ce sera la fin, pas le début d'une autre façon de vivre que celle que j'ai choisi et que j'essaie de vivre.

Je vais même être plus dur : j'ai été au chevet de ma mère trop jeune, elle est morte à 47 ans et c'était quelqu'un de beaucoup appréciée, évidemment, je n'avais pas envie qu'elle meure, dans l'absolu. Il n'empêche que sur le moment sa mort fut un immense soulagement, pour plusieures raisons : d'abord elle ne souffrait plus, physiquement et mentalement de se savoir ainsi, de nous abandonner, de mourir, de peser sur nos vies, d'avoir un coût pour les autres bien trop élevé à ses yeux. Nous ne souffrions plus pour ces raisons nous aussi. A la fin je ne suportais pas de la voir dans son état, et je pense que pour elle ça l'étais encore plus de devoir "se montrer" ainsi, alors qu'une fois morte je pouvais à nouveau la voir comme avant que sa santé se dégrade, je pouvais la faire vivre à nouveau dans nos souvenirs, à travers des objets, ce qui était impossible alors qu'elle mourrait le plus doucement possible, l'esprit étant comme obstrué.

Si c'était à refaire je me battrais avec tous pour empêcher une grande partie des soins qui lui ont été donné (d'ailleurs pas toujours à raison, entrainant parfois d'autres problématique malgré la guerison visée, surtout les "nouveau traitement qui donne beaucoup d'espoir"), qu'elle soit chez elle jusqu'au bout même si ça impliquait de mourir 1 ou 2 ans plus tôt, pour qu'on y passe de bon moment, dans l'herbe, au milieu de ses chevaux, de la musique qu'elle aimait tant, avec son violoncelle, ses amis qui auraient été beauoup plus présent, parce qu'on est jamais vraiment là dans un hôpital, des courgettes marinées à l'huile d'olive et du porto. Elle serait morte plus tôt c'est certain, mais plus heureuse, j'en suis convaincu et nous aussi.

Pour le reste j'aurais tendance à dire que la mort fait partie de la vie. Que quelqu'un meure c'est tragique mais c'est ainsi, j'ai connu la mort de proche et d'amis, bien trop souvent d'ailleurs j'imagine, mais je ne peux pas vraiment imaginer autre chose, ça reste normal, même pour ma mère, même si moi je trouve ça njuste, c'est ainsi, ni dieu, ni destin, juste la fatalité de notre nature humaine, ou plutôt animale...

Ok, pour le tiens 

Et partant de ce principe, a partir de quand tu cesses de lutter?

C'est pas une question de vitesse pour moi.

Quand est-ce qu'on cesse de lutter ? Ben quand ça nous paraît plus naturel est une bonne réponse je pense, au moins, elle respecte le point de vue de chacun. Pour ma part, si on me trouvais un cancer par exemple, je pense que je réfléchirai plutôt à bien faire la suite plutôt qu'à le soigner car si je regarde autour de moi 99% de gens ont fait le choix de se soigner, ils ont gagné quelques années très pénibles et couteuses, pour eux comme pour les autres, qui ne sont de toute façon pas la vie mais un sursis de vie et le cerveau ne s'y trompe pas.

J'ai pas non plus envie que mon fils me torche le cul, il y a tellement mieux à faire.

Donc pour moi, se soigner c'est valable quand on se blesse par accident, quand une maladie interomp notre vie, ou quand on ne va pas bien psychologiquement (et encore, dans certaines mesures mieux vaut rester fou) mais être malade parce qu'on est trop usé, autrement dit vieillir, ça ne doit pas se soigner, c'est le système de la vie, j'ai pas hyper envie qu'on y touche même si c'est pas l'etique de cultiver des bébés qui me pose problème.

Parce que tu peux pas nier quand même que la médecine c'est utile, et que si on laissait faire la nature a sa guise, pas sur que tu vivrais encore aujourd'hui.

Justement, il y a des cas où je trouve ça inutile.

Je suis bien d'accord avec toi puisque, effectivement, sans la médecine moderne de pointe, je serais mort déjà 2 fois, la première fois à 16 ans... Merci l'hôpital public et la sécu. Donc mon point de vue n'est pas du tout de dénigrer la médecine, même si c'est un sujet où il y a beaucoup à dire entre les différentes pratique, le buziness pharma, etc. Bref, je suis parfaitement conscient de la puissance de cette sience, de nos capacités déjà impressionnantes et du luxe des nos équipement et pesonnel malgré l'acharnement de nos politiques à ronger les budgets.

Mais c'est comme tout, il y a un moment où il faut savoir s'arrêter. Souvent ce moment est synonyme de sens. POur moi vivre éternellement ou le plus possible ou dans le but de repousser la fin le plus possible, ça n'a tout simplement pas de sens.

Je crois que vous déformez mes propos, j'ai pas dit que j'allais me suicider à 55 ans.

Ni que je me soignerais pas quand c'est pas pertinent. Je reformule pour le cancer, un cancer grave.

On meure rarement de vieillesse, plutôt de pathologies associées a l'age....

Quand on est trop vieux. Je pense que c'est moins rare que ça, disons que quand la fatigue des organes l'emporte, je considère qu'on meure de vieillesse, quand on meure de pathologie parce qu'on est trop vieux c'est qu'on a trop tiré, à fortiori si celle-ci ont été provoquée / entretenu par certains soins.Mon arrière est morte à 88 ans après une 12 d'années complètement taré par Alzeihmer, dans une forme olympique, c'était plutôt naturel à constater.

Youtou -> non, mais si tu t'acharne à survivre, ces moments ont plus de chance d'arriver, en tout cas c'est ce que je constate si je regarde autour de moi.

Fut un temps, on était vieux a 35 ans. C'est parce qu'on se soigne qu'on vieillit plus tard, réfléchis

Si on pouvait éviter de comparer le moyen age avec 2016 en France, je pense que le débat y gagnera. Et non, c'est pas parce qu'on se soigne, c'est avant tout parce qu'on a une bonne hygiène de vie. Mauvaise hygiène de vie = mauvaise santé = besoin de soin. Tu n'as pas besoin de te soigner pour être en bonne santé à la base, rappelle toi, euh, ta naissance probablement et avec un peu de bol toute ta vie jusqu'ici 

Et de toute façon, on ne gagne toujours que quelques années de vie

Je pense qu'il y a pas mal de contexte où arrivé là ça ne vaut pas le coup/cout.

Après j'ai pas dit qu'il fallait tracer une ligne, j'ai même dit tout le contraire, à savoir que c'est un ressentit personnel qui ne regarde personne à part soi même.