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Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 09/04/2003 à 15:17:17

Et hop encore un autre sujet inutile !
Ce coup ci parlez nous des petits trucs devant lesquels vous scotchez.
Moi c'est :
-Les aiguillages de trains (surtout quand y'en a plein)
-Les usines d'embouteillage à la chaine
-Un DJ qui scratche (pas comme moi au couteau !)
-Un beau circuit de train électrique bien décorré

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Anonyme

50976 Posté le 24/10/2024 à 20:57:02

Citation de Neveud :

Des gens habitent là:
https://www.google.com/maps/@-37.0669825,-12.3110078,334m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAyMS4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Punaize

Pour avoir un bon brassage génétique, va falloir importer sinon au bout d'un moment ça va barrer en c****....... :oops2:

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50977 Posté le 25/10/2024 à 09:10:43

Oui, enfin je me demande s'il y a vraiment des autochtones qui sont nés sur place..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Vibraphonik

3181

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

50978 Posté le 25/10/2024 à 09:59:11

Citation de sonicsnap :

Oui, enfin je me demande s'il y a vraiment des autochtones qui sont nés sur place..

Ca va dépendre de la disponibilité des contraceptifs et préservatifs sur l'île... Une rupture de stock pendant quelques mois, et c'est un baby boom l'année d'après !

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50979 Posté le 25/10/2024 à 10:10:06

Oui, enfin la maternité locale, s'il y en a une, ne doit pas être surchargée de travail..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Monsieur_FyP

1760

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

50980 Posté le 25/10/2024 à 10:25:50

La page Wikipédia consacrée à Tristan da Cunha est très détaillée et offre des détails curieux. Mais, sauf erreur, elle ne précise pas le nombre de naissances.
Un article illustré sur le site du journal suisse Le Temps.

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50981 Posté le 25/10/2024 à 10:35:04

Parce que les gens préfèrent sans doute aller naitre ailleurs..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

50982 Posté le 25/10/2024 à 11:35:15

Citation de Neveud :

tu peux te garer où tu veux.

Citation de sonicsnap :

Ça par contre, ça donne une idée du paradis terrestre..

Pour moi, le paradis terrestre, c'est sans voiture.

J'ai justement passé un week-end à Ouessant ( :aime:

). Il y a des voitures, mais peu (je crois qu'il faut justifier de 6 mois / ans de résidence sur l'ile pour pouvoir en avoir une). Tu te balades tranquillement à pieds ou à vélo sur les routes. On était une bande de 20. On a souvent marché par groupe d'une dizaine, cote à cote sur la route, en papotant tranquillement. Qu'est-ce que c'est reposant.

Au passage, avec ma douce et un couple qui avait de jeunes enfants, on s'est loués des vélos un jour, pour pouvoir voir pas mal de spots vu que je suis arrivé là-bas malade et avec une sciatique. Cela avait donc été compliqué pour moi de marcher.
On s'est dit qu'il n'y avait pas besoin de voiture sur l'ile : à vélo, tu traverses l'ile de part en part en 25 mn. Et si on prend les zones habités, j'estime que le plus long entre deux zones habitées doit être d'une vingtaine de minutes.

Bon, après, il faisait beau, pas trop de vent. La veille, il faisait un temps de merde avec pluie et rafales de 80 km/h. Et vu que c'est la météo d'une partie de l'hiver, on s'est dit que ça devait être moins riant à vélo par ce genre de temps.
N'empêche.

A Bréhat, pas de voiture à part le médecin, le vétérinaire, les flics et je crois un ou deux véhicules municipaux. C'est aussi hyper reposant.

Fascine (pour rester dans le sujet) : on y est tellement habitués, on trouve ça tellement naturel que je crois qu'on ne se rend plus compte d'à quel point la voiture pourrit notre cadre de vie. J'ai commencé à en prendre conscience quand je m'étais mis à la photo. Il y a plein de beaux centre ville en France (les périphéries sont toutes pourries par les bâtiments en tôle des ZI, ZC, ZA, ZDTC... avatars aussi de la voiture). Eh bien c'est une vrai galère que de photographier un bel endroit sans avoir une putain de bagnole dans le cadre.

Précision pour les fana de la vroum vroum : je suis désormais farouchement contre la voiture, mais j'en utilise encore (encore que ce soit une voiture mutualisée). Je suis pour la suppression de la voiture individuelle, et pour le bannissement des voiture des villes, mais je suis parfaitement conscient qu'on ne peut pas le faire d'un simple claquement de doigts dans une civilisation qui a été bâtie, qui est presque entièrement basée sur elle.

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50983 Posté le 25/10/2024 à 13:51:08

Une fois, j'ai passé de très bonnes vacances à l'île d'Aix. C'est vrai que l'absence de voiture est un agrément. Je n'ai plus de voiture et je m'en passe bien. Mais je dois reconnaitre que j'ai aussi passé de très bonnes vacances en sillonnant le pays en auto complètement au hasard avec de la musique à bord, et en m'arrêtant dans les endroits où j'avais des connaissances. Je ne peux pas nier que c'était très agréable. Pour autant je reconnais aussi qu'il y a trop de véhicules motorisés, spécialement en ville. Mais je ne sais pas si on peut s'en passer. Par exemple, je me passe de voiture, parce que quand j'achète quelque chose un tant soit peu lourd ou encombrant, je le fait livrer. C'est donc quand même bien un véhicule motorisé qui me l'apporte..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

50984 Posté le 25/10/2024 à 15:06:19

Oui, mais ça n'est plus une voiture individuelle.

Ensuite, on peut livrer des choses y compris d'un poids et d'un encombrement très conséquent avec des véhicules à propulsion musculaire ou mixte musculaire / électrique.

https://video.veloma.org/videos/watch/a4b65dcb-223e-45ba-8901-a61738f8fd57

Il y a d'ailleurs une utilisation croissante de la livraison à vélo pour le "dernier kilomètre" qui pèse très lourd dans le poids des transports (et des embouteillages), y compris pour des commerces, des supérettes, etc.

En fait, dès qu'on évoque la disparition de la voiture, tout le monde a des exemples ou cepapossib et onpeutpasfaireautrement.
D'une, ces exemples sont des cas exceptionnels par rapport au nombre de déplacements en voiture totaux.
De deux, une bonne partie de ces cas... ont bien des options alternatives possibles déjà existantes. Et encore une bonne autre partie a des solutions possibles envisageables si on réorganise les choses en conséquence.

Au final, quand on se penche sérieusement sur la question, avec l'esprit ouvert en se disant "il faut" et "on peut" et non "c'est pas possible", on se rend compte que si c'est tout à fait possible.

S'il reste ensuite quelques nécessités marginales (gros matériaux de chantier, véhicules de secours...), on sera très très très loin de
- la pollution (48 000 morts par an)
- la nuisance
- l'espace occupé
- les ravages esthétiques
de la voiture individuelle en ville.

[ Dernière édition du message le 25/10/2024 à 15:11:38 ]

kosmix

51848

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

50985 Posté le 25/10/2024 à 15:19:38

Citation de Will Zégal :

et pour le bannissement des voiture des villes, mais je suis parfaitement conscient qu'on ne peut pas le faire d'un simple claquement de doigts

Peut-on le faire tout court ? Je trouve cette idée pour le moins utopique. Les transports en commun ne peuvent répondre à tout ce qu'une voiture individuelle permet.

Citation de Will Zégal :

dans une civilisation qui a été bâtie, qui est presque entièrement basée sur elle.

Alors je pinaille mais si on considère que notre "civilisation" moderne (capitaliste j'entends) s'est bâtie à la révolution industrielle, c'est sur le chemin de fer qu'elle s'est développée. Mais c'est pour ergoter, je ne veux pas lancer un débat car on peut aussi considérer qu'avant la voiture thermique il y avait le cheval, les diligences, les fiacres et autres calèches...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

50986 Posté le 25/10/2024 à 15:29:12

Je parle de ces 60 dernières années. Tu peux remplacer "civilisation" par "société" si ça te semble plus juste, mais la société occidentale est bien construite sur la voiture individuelle depuis au moins 60 ans.

Citation :

Les transports en commun ne peuvent répondre à tout ce qu'une voiture individuelle permet.

Non. Mais penser "transports en commun" comme seule alternative est un bel exemple de pensée étriquée que j'évoquais plus haut.
Je le dis sans animosité. D'autant que cette question des transports demande une réflexion qui ne peut se faire un cinq minutes. Moi aussi j'ai longtemps pensé que rien ne pouvait remplacer la voiture individuelle.

Par ailleurs, c'est clair que rien ne peut remplacer :
- la mobilité (notamment en terme de vitesse et distance)
- la liberté
- la capacité d'emport (c'est mort pour la moto)
de la voiture.
Sauf que tout ça, on le paye très cher. D'abord au sens premier du terme, parce que ça nous coûte une blinde. Pas seulement l'achat et l'entretien, le carburant, les assurances qui pèsent déjà lourd, mais les infrastructures, etc.
On le paye aussi en mortalité directe et indirecte, etc. En ravages écologiques, en problèmes géo-politiques et géo-stratégiques, etc.

Quant on commence à penser les choses autrement, ce qu'on perd en perdant la voiture est finalement ridicule à ce qu'on gagne.

Je termine sur le sujet en insistant sur le fait que je parle bien de suppression de la voiture individuelle. Pas d'une suppression totale de la voiture.

[ Dernière édition du message le 25/10/2024 à 15:30:39 ]

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50987 Posté le 25/10/2024 à 16:12:55

Tu n'as pas tort, Will. Mais par exemple, pour les livraisons, les vélos-cargos électriques, en ville, ça ne fait pas grande différence avec les autos. Même souvent pire car ils ne s'arrêtent pas aux passages piétons.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

kosmix

51848

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

50988 Posté le 25/10/2024 à 16:20:49

Citation de Will Zégal :

Quant on commence à penser les choses autrement, ce qu'on perd en perdant la voiture est finalement ridicule à ce qu'on gagne.

Sauf que la majorité ne pensera jamais ça

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50989 Posté le 25/10/2024 à 16:31:52

Le problème, c'est que plutôt que de proposer à cette majorité d'autres solutions que la voiture individuelle, on lui vend la voiture électrique..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

JohnnyG

10799

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

50990 Posté le 25/10/2024 à 17:16:12

J'ai un contre exemple a la maison.
Maintenant on a un maire de Tours qui s'y prend avec les pieds pour fédérer les gens à la cause écolo que même dans son camps ils ne le soutiennent plus aveuglément...

Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

50991 Posté le 25/10/2024 à 18:52:42

Citation de sonicsnap :

Tu n'as pas tort, Will. Mais par exemple, pour les livraisons, les vélos-cargos électriques, en ville, ça ne fait pas grande différence avec les autos. Même souvent pire car ils ne s'arrêtent pas aux passages piétons.

Ouais. Si on prend le pire des comportements, forcément.
Mais sinon, si, ça fait une grosse différence : bruit, émissions, espace occupé...

J'ai l'impression de retrouver avec le vélo en ce moment ce qu'on a connu avec le roller vers la fin les années 90, quand celui-ci a explosé. Tout le monde panique : d'un côté, on a une petite portion des nouveaux utilisateurs qui maîtrisent pas des masses et qui ne savent pas toujours gérer leur utilisation en conséquence, de l'autre des non utilisateurs horrifiés que on n'est plus en sécurité nulle part avec ces sauvages ma bonne dame. Et au milieu de toute ça, les pouvoir public emmerdés parce que flous juridiques et incompétence (normale).
On était même avec des grands colloques nationaux pour rédiger des livres blancs pour servir de préconisations aux usagers et aux collectivités pour aménager infrastructures et réglementation.
Finalement, ça n'a accouché de presque rien, notamment parce que tout s'est régulé en grande partie tout seul. Et aussi parce que la mode est en partie passée et que ceux qui pratiquent encore non seulement maîtrisent, mais ont acquis un savoir-être sur l'espace public.
Cela a d'ailleurs été un peu pareil avec l'explosion des scooters quand on a ré-autorisé à conduire une 125 cm3 avec un permis B.
On le voit aussi avec les trottinettes. On le verra encore avec la prochaine invention de moyen de transport original.

La différence entre vélo, scooters et roller, c'est que le vélo et les 2RM existent déjà dans le code de la route. Mais on a quand même une ambiance plus ou moins similaire.
Tout ça se régulera avec des aménagements correctement adaptés et surtout un apprentissage de tous à cohabiter.

Après, il restera toujours une proportion de gros cons. Ils restent moins dangereux à vélo à 25 ou 30 km/h (même si ça peut faire des dégâts) qu'avec un SUV d'une tonne lancé à 50 km/h.

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

50992 Posté le 25/10/2024 à 21:13:17

kosmix

51848

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

50993 Posté le 26/10/2024 à 00:29:28

Citation de Will Zégal :

l'explosion des scooters quand on a ré-autorisé à conduire une 125 cm3 avec un permis B.

Une belle connerie ça. Uniquement pour booster l'industrie française.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

50994 Posté le 26/10/2024 à 01:00:34

je me suis souvent fait engueuler à vélo par des automobilistes qui me croient en tort - et qui me doublent de façon dangereuse pour que je comprenne bien.
ça m'incite à rester sévère avec les bagnoles, les faire piler quand je suis prioritaire, dsl pour la pédagogie............ je remarque que par ailleurs les automobilistes sont plus souvent sympa avec les piétons, probablement parce que tout automobiliste est forcément piéton à un moment ou un autre.

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50995 Posté le 26/10/2024 à 09:32:14

Oui, pas évident pour un vélo ou sans doute pire encore pour une trottinette, de prendre sa priorité sans se poser de question..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

zorglub28

7500

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

50996 Posté le 26/10/2024 à 09:41:48

Citation de sublime gate :

je me suis souvent fait engueuler à vélo par des automobilistes qui me croient en tort - et qui me doublent de façon dangereuse pour que je comprenne bien.
ça m'incite à rester sévère avec les bagnoles, les faire piler quand je suis prioritaire, dsl pour la pédagogie............ je remarque que par ailleurs les automobilistes sont plus souvent sympa avec les piétons, probablement parce que tout automobiliste est forcément piéton à un moment ou un autre.

c'est un coup a se retrouver a l'hosto ou a la morgue parce qu'un connard sur son téléphone aurait même pas vu que tu te pointais ...
j'ai fais beaucoup de mobylette en région parisienne étant plus jeune, et dans les ronds points c'était la foire a la saucisse ... j'aurais adoré avoir un klaxon de camion integré ... :mrg:

Guitariste en chambre avec du matos de stade.

Si vous voulez rigoler un peu, allez écouter mes essais guitaristiques: https://soundcloud.com/zorglub28

Ou mes reprises de guitares : Chaine de Zorglub28

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50997 Posté le 26/10/2024 à 10:01:47

C'est vrai que le klaxon, tant sur les mobylettes que sur les vélos, c'est un peu le parent pauvre.. :mdr:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Al1_24

2102

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

50998 Posté le 26/10/2024 à 10:02:14

Tout ça ça reste des réflexions de citadins, avec des transports en commun à disposition et tout ce qu'il faut en termes de services et commerces dans un rayon de quelques kilomètres.
Depuis deux ans que j'ai quitté la région parisienne pour un village franc-comtois ma vision des choses a évolué.
Transports en commun : un bus matin et soir, à quatre kilomètres de la maison.
Commerces : une boulangerie près de l'arrêt de bus avec du pain décongelé, la supérette à 12 km, 100m de dénivelé, la ville et ses ZC à 25 km et plus de 300m de dénivelé.
Vous continuez à penser qu'on peut tout faire avec un vélo ? :clin: