Qu'est-ce qui vous agace automatiquement au taf ?
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Bah ouais, normal, la routine quoi ... c'est notre quotidien quand on bosse dans le développement ! ça fait longtemps que tu fais ce job ? Pasque bon, ça risque pas de changer ...
Bon, je dis pas ça pour te démoraliser, hein, je compatis, ça fait 10 ans que je me coltine les mêmes je sais ce que c'est ...
Le truc qui consomme 14 litres au 100 ?
On fait ça aussi généralement, mais là je ne sais pas comment est fignolé le contrat... (je ne le sais jamais mais ça n'est pas du tout de mon ressort 
)
en tout cas, concernant l'agacement des coupures internet récurrentes, on a trouvé le coupable qui passait son temps à télécharger du torrent : en fait, ce sotn 2 chefs de projets, et ils ne savaient même pas qu'ils en téléchargeaient.. C'est un logiciel qu'ils utilisaient et mal configuré en plus qui bouffait toute la bande passante !
... on s'y perd un peu, dans les croisement de posts.
VvSurLeRiddim
3058
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Citation de rahariel :
il ne cesse de nous rajouter des modifications et des corrections de plus en plus connes [...] Ses putains de maquette, elles changent tous les jours !
Bah ouais, normal, la routine quoi ... c'est notre quotidien quand on bosse dans le développement ! ça fait longtemps que tu fais ce job ? Pasque bon, ça risque pas de changer ...
Bon, je dis pas ça pour te démoraliser, hein, je compatis, ça fait 10 ans que je me coltine les mêmes je sais ce que c'est ...
Will Zégal
77899
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
on a pris un Pajero avec un moteur de tracteur et même pas de poste et tout le monde est content !
Le truc qui consomme 14 litres au 100 ?
Anonyme
3807
Will Zégal
77899
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ce que je ne comprends pas, c'est ce que foutent vos commerciaux.
Franchement, c'est super compliqué de faire aux clients un contrat clair spécifiant le champ et les conditions de vos interventions ? D'établir un cahier des charges précis ? De faire des étapes de travail avec validation ?
Peut-être qu'ils s'en foutent parce qu'ils ne s'occupent que de vendre et de toucher leur commission et que derrière, c'est vous qui gérez la merde. Mais dans ce cas, je me demande ce que foutent vos patrons, parce que vu les trucs que tu décris parfois, bonjour la rentabilité
Franchement, c'est super compliqué de faire aux clients un contrat clair spécifiant le champ et les conditions de vos interventions ? D'établir un cahier des charges précis ? De faire des étapes de travail avec validation ?
Peut-être qu'ils s'en foutent parce qu'ils ne s'occupent que de vendre et de toucher leur commission et que derrière, c'est vous qui gérez la merde. Mais dans ce cas, je me demande ce que foutent vos patrons, parce que vu les trucs que tu décris parfois, bonjour la rentabilité
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Will -> quelque chose comme ça ouais
+1 avec Will sur le contrat et d'une manière générale, je dois dire que ce que je lis sur ce topic, j'ai l'impression que ça procède souvent d'un boulot mal cadré et/ou d'une impossibilité relative de pouvoir mettre les points sur les i, quitte à se barrer. Ce que j'aurais fait personnellement dans mal de cas présentés ici.
+1 avec Will sur le contrat et d'une manière générale, je dois dire que ce que je lis sur ce topic, j'ai l'impression que ça procède souvent d'un boulot mal cadré et/ou d'une impossibilité relative de pouvoir mettre les points sur les i, quitte à se barrer. Ce que j'aurais fait personnellement dans mal de cas présentés ici.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Anonyme
27133
Je n'ai jamais rien vu de plus inutile, vain, pompeux et vide que le cahier des charges d'un projet informatique.
Ceux qui le rédigent sont des décideurs qui sont à des années lumière de la réalité, qui ne s'abaissent jamais à demander leur avis aux utilisateurs du système.
Celui qui l'accepte chez le prestataire est un commercial qui est à des années lumière de l'équipe technique, qui ne s'abaissera jamais à demander leur vision aux développeurs, et qui n'a qu'une maxime en tête: c'est la crise, le client est roi, il faut lui obéir parce qu'on peut pas se permettre de le perdre.
C'est pourquoi en général, le produit fini est à des années lumière du cahier des charges initial.
Ceux qui le rédigent sont des décideurs qui sont à des années lumière de la réalité, qui ne s'abaissent jamais à demander leur avis aux utilisateurs du système.
Celui qui l'accepte chez le prestataire est un commercial qui est à des années lumière de l'équipe technique, qui ne s'abaissera jamais à demander leur vision aux développeurs, et qui n'a qu'une maxime en tête: c'est la crise, le client est roi, il faut lui obéir parce qu'on peut pas se permettre de le perdre.
C'est pourquoi en général, le produit fini est à des années lumière du cahier des charges initial.
[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 12:00:59 ]
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77899
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Da : mon expérience personnelle est surtout en conception de produits en général (après une expérience de quelques années en SSII) :
- en temps que prestataire, tu as le droit de faire comprendre à ton client qu'il faut intégrer les utilisateurs (et d'une façon générale le "petit" personnel) à l'établissement du cahier des charges. Et si nécessaire lui forcer la main (dans les boîtes industrielles, je n'ai jamais vu qu'un chef d'atelier soit présent naturellement à une réunion où il était censé l'être. Genre "c'est pas nécessaire, le directeur technique connaît tout ça". Lol. Qu'à cela ne tienne : on posait des questions dont on savait que les gars de la prod seraient seuls à pouvoir y répondre. Au bout de quelques questions dans l'expectative, on disait "bon, si on descendait dans l'usine voir ça avec lui ?")
- on n'est pas obligé d'avoir des commerciaux ignares. On peut avoir des technico-commerciaux et on ça peut même s'appeler des "chefs de projets" qui doivent suivre du début à la livraison le projet qu'ils ont vendu. Ça change tout.
- un cahier des charges n'est pas la panacée, surtout s'il est mal fichu (ce qui n'est pas une fatalité). Pas de cahier des charges, ça revient à ça :
- faites moi un truc
- quoi ?
- un truc
- ok, voilà
- ah ! mais c'est pas du tout ce que je voulais.
+1 pour la discussion. Tout au long d'un projet. Mais on a le droit de la commencer avant de commencer la production.
Je crois justement que ça s'appelle "établir un cahier des charges".
- en temps que prestataire, tu as le droit de faire comprendre à ton client qu'il faut intégrer les utilisateurs (et d'une façon générale le "petit" personnel) à l'établissement du cahier des charges. Et si nécessaire lui forcer la main (dans les boîtes industrielles, je n'ai jamais vu qu'un chef d'atelier soit présent naturellement à une réunion où il était censé l'être. Genre "c'est pas nécessaire, le directeur technique connaît tout ça". Lol. Qu'à cela ne tienne : on posait des questions dont on savait que les gars de la prod seraient seuls à pouvoir y répondre. Au bout de quelques questions dans l'expectative, on disait "bon, si on descendait dans l'usine voir ça avec lui ?")
- on n'est pas obligé d'avoir des commerciaux ignares. On peut avoir des technico-commerciaux et on ça peut même s'appeler des "chefs de projets" qui doivent suivre du début à la livraison le projet qu'ils ont vendu. Ça change tout.
- un cahier des charges n'est pas la panacée, surtout s'il est mal fichu (ce qui n'est pas une fatalité). Pas de cahier des charges, ça revient à ça :
- faites moi un truc
- quoi ?
- un truc
- ok, voilà
- ah ! mais c'est pas du tout ce que je voulais.
+1 pour la discussion. Tout au long d'un projet. Mais on a le droit de la commencer avant de commencer la production.
Je crois justement que ça s'appelle "établir un cahier des charges".
[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 12:22:37 ]
Anonyme
3807
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77899
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
3807
On fait ça aussi généralement, mais là je ne sais pas comment est fignolé le contrat... (je ne le sais jamais mais ça n'est pas du tout de mon ressort )en tout cas, concernant l'agacement des coupures internet récurrentes, on a trouvé le coupable qui passait son temps à télécharger du torrent : en fait, ce sotn 2 chefs de projets, et ils ne savaient même pas qu'ils en téléchargeaient.. C'est un logiciel qu'ils utilisaient et mal configuré en plus qui bouffait toute la bande passante !
[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 15:54:30 ]
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Oui, le coup du devis ça mets souvent les choses très au clair, bon truc.
Selon le job, y'a des trucs marrants.
Cet été on a bossé sur un chantier de particulier, normalement on le fait jamais mais c'était dans le bled d'un de nos salariés qui était intéressé par le projet du coup on a fait une proposition et été choisis.
On a l'habitude des Monuments Historiques donc souvent : gros volume, grosse période, etc. Autant dire que sur un petit chantier comme celui-ci, on ne s'embarrasse pas trop des détails et même si on perd des sous on s'en fout, c'est même pas 2% du CA... Et le client de changer d'avis sans arrêt, au point de stopper l'avancement parce qu'on a besoin d'info sur la suite pour travailler... Au bout de 3 semaines à jongler avec le gars et les planning, j'ai envoyé 4 gars vider le chantier. Ils ont perdu 2 h00. Le mec m'appelle : "hé y'a plus personne !" moi "ben oui, tant que vous vous décidez pas, j'ai autre chose à foutre et bien plus intéressant en plus. Une fois que vous aurez DEFINITIVEMENT fait un choix on reviendra, attention si vous attendez trop vous allez aussi vous manger l'augmentation de TVA".
Sté bien efficace.
Selon le job, y'a des trucs marrants.
Cet été on a bossé sur un chantier de particulier, normalement on le fait jamais mais c'était dans le bled d'un de nos salariés qui était intéressé par le projet du coup on a fait une proposition et été choisis.
On a l'habitude des Monuments Historiques donc souvent : gros volume, grosse période, etc. Autant dire que sur un petit chantier comme celui-ci, on ne s'embarrasse pas trop des détails et même si on perd des sous on s'en fout, c'est même pas 2% du CA... Et le client de changer d'avis sans arrêt, au point de stopper l'avancement parce qu'on a besoin d'info sur la suite pour travailler... Au bout de 3 semaines à jongler avec le gars et les planning, j'ai envoyé 4 gars vider le chantier. Ils ont perdu 2 h00. Le mec m'appelle : "hé y'a plus personne !" moi "ben oui, tant que vous vous décidez pas, j'ai autre chose à foutre et bien plus intéressant en plus. Une fois que vous aurez DEFINITIVEMENT fait un choix on reviendra, attention si vous attendez trop vous allez aussi vous manger l'augmentation de TVA".
Sté bien efficace.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Anonyme
3807
Anonyme
15125
Anonyme
27133
Anonyme
15125
Anonyme
27133
Anonyme
15125
... on s'y perd un peu, dans les croisement de posts.Anonyme
30851
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Anonyme
15125
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Anonyme
15125
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
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