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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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25726
icon_facepalm.gif

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

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quand on intervient sur des sites industriels, on fait des plans de prévention, le discours général c'est : pour des petits accidents, prévenir un responsable du site, pour un truc qui semble grave, appeler les secours, et après un responsable du site (y'a le temps avant l'arrivée des secours de toute façon)

Non je ne mettrai pas de pull

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Oui c'est à ce genre d'orga que je pense.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Citation :
Préviens les orgas avant d'appeler les secours. C'est le "avant" qui est grave. Bien évidemment, prévenir toute personne permettant de faciliter l'accès des secours est de l'ordre du bon sens, mais il faut aussi mettre les priorités là où elles sont...

Non, c'est pas "grave". C'est au contraire parfaitement logique. Ce qui est "grave", c'est que, plein de bonne volonté, mais sans réfléchir, on fasse l'inverse.

Dans une orga correctement faite, il y a une équipe de secours / secouristes. Lesquels sont capables de gérer l'écrasante majorité des problèmes sur ce genre d’événement.
Ensuite, l'orga et les services de secours sont déjà branchés avant l'événement (avec le préfet, les flics et tout). Ils ont prévu l'organisations des secours en cas de besoin. L'orga est capable de préciser aux secours, en cas d'intervention nécessaire de leur part, par quel point du site il faut qu'ils arrivent et qu'ils entrent. Le plus souvent, l'équipe sur place déplacera le blessé à l'endroit où les secours pourront facilement accéder et travailler dans de bonnes conditions.

Ensuite, commencer par prévenir l'orga, ça évite que 15 gus blindés en panique appellent les pompiers pour un gus qui fait une crise d'épilepsie (cas vu de mes yeux vus) ou une chute de barrique ou un simple coup de chaud / déshydratation (vu aussi). Donc, ça évite de déplacer les vrais secours pour rien et qu'ils soient saturés par des conneries et plus disponibles pour s'occuper des vrais cas sérieux.

Par ailleurs, appeler les secours, ça peut largement prendre 1/4 d'heure. Le temps de décrire le cas, que la personne au tel fasse une évaluation, puis, s'il y a lieu, prévienne le service concerné. Pendant ce temps, personne ne s'occupe de la victime. Un gus qui n'est pas mis en PLS a largement le temps en 1/4 d'heure de mourir en s'étouffant avec sa langue ou avec son vomi. Merci pour lui.

Commencer par prévenir l'orga, c'est permettre qu'il y ait au plus vite un secouriste compétent auprès de la victime, que celle-ci soit au minimum sécurisée, ainsi que les alentours, qu'un premier diagnostique soit effectué pour donner des informations pertinentes aux services de secours qui sauront s'il faut envoyer les pompiers, une ambulance avec un médecin ou le SMUR.

De toutes façons, sur un événement public type festival / teuf, les secours commenceront par demander à ceux qui appellent s'il ont prévenu l'orga. Si ce n'est pas le cas, ils leur demanderont de le faire et que ce soit l'orga qui les rappelle. Donc, ne pas appeler d'abord les secours évite juste d'encombrer le standard des secours.

Finalement, c'était pas exagéré d'écrire sur ces flyer "réfléchis !" :diable:
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surtout pour une teuf de 4K.:-D:-D
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Will+1
Prévenir de proche en loin, y a peut être un sst ou un toubib à 10 mètres ou les pompiers au pc sécurité que l'orga a invité, faire appeler les secours (et fournir des informations précises tant sur le malade que sur l'environnement) et de toute façon quelqu'un reste avec le maladeblessémourantzombie pour les raisons évoquées plus haut et pour éloigner les risques d'accident sur l'accident.
25733

Citation :

Prévenir de proche en loin, y a peut être un sst ou un toubib à 10 mètres ou les pompiers au pc sécurité que l'orga a invité

 Heu, pour être déjà dans ce type de fête (mais sans klébard, ni kaki, ni kamtar) y a pas de toubib ni de pompiers hein.

Et là amha les types disent de prévenir les zorgas avant, histoire de planquer la came avant que les autorités ne rappliquent, et éventuellement changer les corps de place si gros problème.

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Non mais vous croyez vraiment que dans une free il y a un poste de médecins ? Si médecins il y a, ils seront tout aussi cramé que les autres participants.
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Euh non. MDM et la CR sont en général présents pour les grosses free party.
Je passe sur l'idée de croire que tout le monde est raide en teuf, même les médecins quand il y en a tellement cette idée est icon_facepalm.gificon_facepalm.gif:8O::oops2: (pour être poli).
Après, si tu parles de la teuf organisée par 3 pelus à l'arrache avec du son qui sort de leur camtar dans une vieille clairière d'une forêt des vosges, alors oui, effectivement, il n'y a pas de services médicales.


 

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 12:14:34 ]

25736

Citation :

cette idée est:8O::oops2:(pour être poli).

Cette idée ne m'est pas venue dans un rêve, mais correspond totalement à des trucs auxquels j'ai personnellement assisté. Genre des types qui font des OD suite à de l'injection intraveineuse d'heroine, des meufs violées et tabassées, des types qui se blessent en essayant d'ouvrir une canette avec les dents etc.

De manière générale les moins défoncés étaient ceux qui étaient sous coke/amphétamines, le reste c'était LSD+alcool+à peu près tout ce qui met out ou in.

Après ça s'est passé dans les fin 90's, ptet que ça a changé.

 

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 12:19:04 ]

25737
+1000 youtou et truelle.
Si effectivement y'a un poste CR ou autre, généralement, c'est les premières personnes que les gens vont voir en cas de problème.
Will, au-delà des procédures informelles, il serait intéressant de savoir ce qu'en dit la loi. D'autant plus que lorsqu'on appelé les urgences, ils peuvent très bien donner des conseils immédiats qui peuvent permettre la mise en place de "premiers soins" qui peuvent éviter une détérioration de la situation, voir même une intervention. Cela fait partie de leur mission.
25738
+100000000 Will
Citation :
Heu, pour être déjà dans ce type de fête (mais sans klébard, ni kaki, ni kamtar) y a pas de toubib ni de pompiers hein.

Et là amha les types disent de prévenir les zorgas avant, histoire de planquer la came avant que les autorités ne rappliquent, et éventuellement changer les corps de place si gros problème.

ça fait combiende temps que t'y a pas mis les pieds?
ya justement depuis quelques années, une grosse structuration/responsabilisation des orga de free:oops2:
le dernier tekos vers Clisson ou j'ai été, y avait MDM, T+, 12 tonnes d'eau ramené par un sonud system, voies de degagement prevue, etc...
tout ça sans aucune aide exterieure vu que totalement illégal, et un site aussi propre qu'en "arrivant"...
faut arreté avec les clichés quand on a aucune idée de ce qui se passe vraiment:oops2:
en festival legal, c'est comme ça que ça se passe, je vois pas pourquoi ça devrait etre autrement pour nous...
apres, ça n'empeche pas d'avoir du bon sens, hein, la c'est un fly emis par des orgas qui rentrent dans le cadre decrit plus haut, c'est sur que si c'est un truc à l'arrache ou rien n'est prevu tenu par des "punks à chiens", bah, faut agir en consequence evidemmenticon_facepalm.gif
puis, parmi les teuffeurs/orgas, y a des medecins aussi, ou des secouristes, hein, si si je vous jure, y en a aussi qui savent lire et ecrire...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

25739
Par contre y'en a pas qui soient sobres. :oops2:
25740
Citation de Otarie :
Will, au-delà des procédures informelles, il serait intéressant de savoir ce qu'en dit la loi. D'autant plus que lorsqu'on appelé les urgences, ils peuvent très bien donner des conseils immédiats qui peuvent permettre la mise en place de "premiers soins" qui peuvent éviter une détérioration de la situation, voir même une intervention. Cela fait partie de leur mission.

Ça fait combien de temps que t'as pas appelé les urgences, toi ? :-D

Et accessoirement, elle date de quand ta dernière teuf ? :-D

Citation :
ya justement depuis quelques années, une grosse structuration/responsabilisation des orga de free

Depuis pas mal d'années, même. Après, ça dépend sans doute beaucoup des endroits, des assos organisatrices, etc. Mais justement, suite aux trop nombreux problèmes pendant l'explosion des free dans les années 90 où, effectivement, on avait des gens qui faisaient n'imp et où les autorités étaient de toutes façons réticentes à autoriser ou laisser faire, même quand c'était parfaitement organisé, énormement de gens se sont constituées en assos pour organiser, montrer leur sérieux et réussir à bosser en collaboration avec les autorités plutôt que contre en permanence.

Or, une asso, ça veut dire des responsables et notamment un président qui va en taule s'il y a un pépin grave et qu'il n'a pas assumé un paquet d'obligations. Dont une sécu adaptée (y compris secours).

Enfin, dans les gens que je connais (ce qui n'a pas valeur de statistique général) qui font des "free" depuis les années 90, tous ceux qui ont continué ont monté des structures et des putains d'équipes hyper rôdées. Certains, qui couraient devant les flics en 90, se font maintenant payer par les mairies pour organiser des pique-nique électro dans les parcs publics le dimanche après-midi. :-D

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 17:13:44 ]

25741

Citation :

Certains, qui couraient devant les flics en 90, se font maintenant payer par les mairies pour organiser des pique-nique électro dans les parcs publics le dimanche après-midi. :-D

 S'ils ne l'étaient pas déjà, ils mériteraient d'être tondus. redface2

25742
T'as oublié "pour l'exemple". :oops2:
25743
Citation de Will :
Citation de Otarie :
Will, au-delà des procédures informelles, il serait intéressant de savoir ce qu'en dit la loi. D'autant plus que lorsqu'on appelé les urgences, ils peuvent très bien donner des conseils immédiats qui peuvent permettre la mise en place de "premiers soins" qui peuvent éviter une détérioration de la situation, voir même une intervention. Cela fait partie de leur mission.

Ça fait combien de temps que t'as pas appelé les urgences, toi ? :-D

Et accessoirement, elle date de quand ta dernière teuf ? :-D

Je les ai appelées la semaine dernière, cela fait notamment partie de mon travail, je dirai même que je travaille en étroite relation avec.
Ma dernière teuf telle qu'évoquée remonte à une de mes vies antérieures, vu que je ne suis jamais allé dans ce genre de trips et que ça me tente pas du tout. Ceci dit, j'ai travaillé aussi avec ce type de population, notamment à MDM.

Citation de Will :
Citation :
ya justement depuis quelques années, une grosse structuration/responsabilisation des orga de free

Depuis pas mal d'années, même. Après, ça dépend sans doute beaucoup des endroits, des assos organisatrices, etc.

OUI! S'il y a asso qui organise, ce qui n'est pas toujours le cas. Et auquel cas, prévenir les "orgas"(qui peuvent être tout simplement des quidams sans aucun autre statut que celui de citoyen) avant de prévenir les secours, il me semble que c'est de l'ordre de la non assistance à personne en danger, voire de la mise en danger d'autrui.

Citation de Will :
Or, une asso, ça veut dire des responsables et notamment un président qui va en taule s'il y a un pépin grave et qu'il n'a pas assumé un paquet d'obligations. Dont une sécu adaptée (y compris secours).

OUI!
Et s'il y a des secours sur place, à quoi bon se référer avant tout à l'orga? Ils peuvent intervenir directement, c'est leur rôle. Si ça dépasse leurs compétences, ils peuvent d'eux même appeler un service de secours plus compétent. D'autant plus qu'ils sont souvent munis de personnel médical, et peuvent ainsi faire une première évaluation du danger.

Citation de Will :
Enfin, dans les gens que je connais (ce qui n'a pas valeur de statistique général) qui font des "free" depuis les années 90, tous ceux qui ont continué ont monté des structures et des putains d'équipes hyper rôdées. Certains, qui couraient devant les flics en 90, se font maintenant payer par les mairies pour organiser des pique-nique électro dans les parcs publics le dimanche après-midi. :-D

Une équipe, même hyper rôdée, est soumise à la loi, notamment concernant la protection des personnes.

Citation de Will :
Ensuite, commencer par prévenir l'orga, ça évite que 15 gus blindés en panique appellent les pompiers pour un gus qui fait une crise d'épilepsie (cas vu de mes yeux vus) ou une chute de barrique ou un simple coup de chaud / déshydratation (vu aussi). Donc, ça évite de déplacer les vrais secours pour rien et qu'ils soient saturés par des conneries et plus disponibles pour s'occuper des vrais cas sérieux.

J'espère que tu sais qu'une crise d'épilepsie peut-être gravissime (et je le dit en connaissance de cause, je suis suffisamment briefé sur ce domaine), donc, si la personne qui la fait n'est pas accompagnée d'un tiers de confiance (genre parent proche, connaissant très bien sa situation sur le plan médical), je pense que ça peut être TRES dangereux de la laisser telle quelle. Voir même d'essayer de contenir la crise. J'ai accompagné plusieurs personnes qui s'étaient pris des pains, voir même fait casser des dents, un membre, en essayant de contenir la crise d'un proche. Ils ne le referont pas, en tous cas, pas après avoir pris pas mal de précautions.
La déshydratation peut aussi être dangereuse, surtout avec quelqu'un qui a pris des substances.

Citation de Will :
Par ailleurs, appeler les secours, ça peut largement prendre 1/4 d'heure. Le temps de décrire le cas, que la personne au tel fasse une évaluation, puis, s'il y a lieu, prévienne le service concerné. Pendant ce temps, personne ne s'occupe de la victime. Un gus qui n'est pas mis en PLS a largement le temps en 1/4 d'heure de mourir en s'étouffant avec sa langue ou avec son vomi. Merci pour lui.

Oui, les services d'urgence sont surchargés de manière chronique. Les hôpitaux aussi, et bien d'autres services publiques, comme les tribunaux. Ceci dit, est-ce une raison pour ne pas s'y référer? Si tu te fais agresser, tu ne vas pas porter plainte, ou tout simplement te renseigner sur tes droits, parce que c'est trop long? Alors, si quelqu'un sur place a des compétences, ou ne serait-ce que du bon sens, et bien oui, il faut directement faire quelque chose. Cela suppose de saisir aussi les limites de ses compétences (par exemple, une chute dangereuse directe sur le dos implique d'être très prudent avec la manipulation du corps, donc, prudence, voire, pas touche!)

Citation de Will :
Commencer par prévenir l'orga, c'est permettre qu'il y ait au plus vite un secouriste compétent auprès de la victime, que celle-ci soit au minimum sécurisée, ainsi que les alentours, qu'un premier diagnostique soit effectué pour donner des informations pertinentes aux services de secours qui sauront s'il faut envoyer les pompiers, une ambulance avec un médecin ou le SMUR.

Tout dépend de la qualité de l'orga in fine. Si elle est sérieuse, pour une grosse teuf sauvage, un poste de secours me paraît indispensable. S'il n'y en a pas, ça me semble grave.
S'il y en a un, on peut les prévenir direct et ils feront le lien si nécessaire avec les urgences. S'il n'y en a pas, je vois mal un président d'asso faire un diagnostic de gravité sur un incident sans l'aide des urgences, et je pense impératif de téléphoner aux urgences le plus rapidement possible, avec effectivement, des personnes pas trop débiles et déchirées qui sécurisent le lieu et la personne afin que ça n'empire pas, tout au moins.
Ceci dit, je suis d'accord pour dire que l'aide de l'orga doit être demandée, afin notamment de donner les renseignements nécessaires à la mise en place des secours, mais je pense qu'il est nécessaire d'appeler d'abord, afin de mobiliser les urgences le plus rapidement possible.
In fine, je pense que l'énonciation la plus correcte serait "préviens les services d'urgence ET l'orga".
25744
Je ne suis pas d'accord avec toi. Et je pense que tu t'imagines un type de teuf fantasmagorique qui n'existe plus ou alors de façon très marginale. En tous cas, je n'entends plus parler de ce type de teufs depuis... ouh là là !

Je pense surtout que quand les mecs sortent un flyer pour expliquer tout ça, c'est qu'ils ont des raisons. Donc, le fait qu'on les prenne pour des débiles ou des inconscients dangereux, voire des malhonnêtes qui cherchent d'abord à planquer les dégâts plutôt qu'aider les gens sous prétexte que ce sont des teuffeurs me semble relever du préjugé, pour ne pas dire autre chose.
25745
Tout ce débat alors que n'importe quelle personne un peu adulte dans ce genre de situation( voir depuis longtemps) a bien pris soin d'entrer dans le répertoire de son portable des choses aussi utiles que le 15, le 17 et le 18. :oops2:
25746
Citation :
des choses aussi utiles que le 15, le 17 et le 18.

Encore que...avec 2 grammes...
"Vous avez demandé la police, ne quittez-pas"
" Ah, euh, non, en fait je mavé trompé de numéro, excusez-moi ..."

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 22:12:58 ]

25747
Citation :
dans le répertoire de son portable des choses aussi utiles que le 15, le 17 et le 18.


112 (numéro d'appel d'urgence) :-D
25748
Citation de Will :
Je ne suis pas d'accord avec toi. Et je pense que tu t'imagines un type de teuf fantasmagorique qui n'existe plus ou alors de façon très marginale. En tous cas, je n'entends plus parler de ce type de teufs depuis... ouh là là !

Il y a sûrement de l'imaginaire dans mes propos, vu que je ne suis jamais allé dans ce genre de teufs. Ceci dit, ça n'empêche jamais qu'il y ait des irresponsables, et ce à tous les niveaux. Comme des gens bien, qui font les choses en fonction de la protection des personnes, de la loi, de l'éthique, etc.
Après, sans aucun trollage sous-jacent, avec quel point de ce que j'ai pu écrire n'es-tu pas d'accord?

Citation de Will :
Je pense surtout que quand les mecs sortent un flyer pour expliquer tout ça, c'est qu'ils ont des raisons. Donc, le fait qu'on les prenne pour des débiles ou des inconscients dangereux, voire des malhonnêtes qui cherchent d'abord à planquer les dégâts plutôt qu'aider les gens sous prétexte que ce sont des teuffeurs me semble relever du préjugé, pour ne pas dire autre chose.

Je passe sur la question bescherelle du flyer, et je pense qu'il partait d'une bonne intention. Mais sont-ils vraiment informés de leurs responsabilités, lorsqu'ils accueillent du publique, notamment dans les cas d'urgence?
Le seul but de mon propos était de soulever cette question. Et aussi partager avec toi et d'autres certaines réalités (juridiques, médicales) sous-jacentes à cette question des urgences. Alors, s'il te plaît, ne t'énerves pas, et ne me prends pas de haut. J'ai un certain savoir, tu as le tien, on peut échanger et ne pas être d'accord en restant courtois, non?
PS: Avant de me faire taxer de quoique ce soit, je trouve que ton "ne pas dire autre chose" peut-être porteur de nombreuses allusions plus déplaisantes les unes que les autres. D’où mon message à visée de modération...:-D

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 22:25:10 ]

25749
Citation :
Donc, le fait qu'on les prenne pour des débiles ou des inconscients dangereux, voire des malhonnêtes qui cherchent d'abord à planquer les dégâts plutôt qu'aider les gens sous prétexte que ce sont des teuffeurs


Je dois être dans un sale état, car j'avais pas lu ça dans les posts d'otarie défectueuse. Surinterprétation du modo ou grosse naïveté de ma part ?
25750
Effectivement, ça doit être une sur-interprétation de ma part de
Citation :
Vu sur Facebook, ce qui me fait bondir, c'est le: "En cas d'accident previens l'organisation... (avant de faire apel au secours)".
Des Orgas qui disent ça, il me semble que c'est combo malveillance+mise en danger+non-assistance. Et ils osent nous dire de réfléchir....


Toutes mes excuses.