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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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31826
Citation :
teum> empathie et pitié c'est pas la même chose.


Ouaip désolé, je suis sur deux trucs en même temps pas trop le temps de me relire. :-D


Je parlais juste du fait qu'une personne ayant une certaine empathie serait plus enclin à filer un coup de pouce sauf qu'énormément de monde se dit sensibilisé alors que 99% des gens les évitent comme la peste.

edit: ne pas tenir compte du post 31823.

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 11:50:28 ]

31827
:bravo:
31828
Le vrai problème (pour moi), c'est qu'il y a de réelles solutions largement applicables mais que les clodos on en a juste rien à braire. Alors on préfère danser la gigue sur une musique de merde dans une salle pourrie en guise de soutien, c'est plus conviviale et moins chiant que de démarcher les proprios de logements vacants et les associations de propriétaire pour leur exposer le problème, et en plus il y a à bouffer.

(Encore une fois cela n'est que mon avis) Quand je dis cela, c'est juste que je trouve que la plupart des gens n'ont pas envie d'aider, à moins d'y trouver un intérêt pour eux(genre "les enfoirés", je paye, on file un plat de nouille, en échange j'ai la compil des stars du moment qui chante les tubes de l'année d'avant) hormis celui d'avoir été altruiste.

J'arrête mes pavés de merde là promis.

Edit: Donc sur le fond je rejoins Picto.

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 12:07:36 ]

31829
Désolé, mais je maintiens qu'il n'y a pas de boulot.
Se rapprocher des grandes villes ? Mouais. Vous êtes marrants. Vous demandez à des gens déjà fragiles de partir, quitter éventuellement les seuls petits soutiens qu'ils ont (famille et amis), d'organiser et de payer un déménagement... On parle de gens qui n'ont parfois même pas une mobylette pour se déplacer et clairement pas les moyens de s'en payer une.
On parle de gens qui ont parfois du mal à se débrouiller dans un environnement familier entouré de réseaux familiaux et amicaux et vous voulez qu'ils s'en sortent à se déraciner dans un environnement différent et souvent autrement plus compliqué ?

C'était déjà difficile ces dernière décennies, mais les choses ont largement empiré ces derniers temps. Je crois qu'il est difficile de se rendre compte à quel point la crise est puissante et à quel point elle touche les classes sociales inférieures. Et ne parlons pas des mères seules pour qui la condition pour pouvoir bosser est d'avoir à proximité des proches pour garder les mômes. Même comme ça, oui, une femme sans qualification peut trouver du boulot. Mais je comprends qu'une mère (même pas forcément célibataire) refuse d'aller tenir la caisse du supermarché de 16:00 à 21:00. Parce que c'est aussi ça la réalité du boulot qu'il reste pour les gens sans qualification : de plus en plus d'horaires décalés et morcelés.

J'habite au dessus d'un bar-restau qui a plutôt une clientèle routiers / artisans / ouvriers. Je vois des habitués qui sont dans des secteurs où il y a normalement du boulot pour des gens qui sont prêts à crocher dedans : ouvriers du bâtiment, chauffeurs-livreurs... Depuis un an, j'en vois certains qui, auparavant, bossaient quasiment tout le temps qui sont maintenant tout contents quand ils trouvent un contrat de 2-3 mois. Le mec qui tient le resto me dit qu'il y a des artisans qui auparavant passaient déjeuner vite-fait et qui ont maintenant parfois le temps de traîner au comptoir après le déjeuner...

Citation :
WZ: Je fais le tour des boites intérim même sans formation et du travail j'en trouve pourquoi pas les autres?

Rien qu'à lire tes posts, tu n'es pas sans formation. Sans diplôme peut-être, mais pas sans formation : tu écris bien, tu as visiblement au moins un minimum de culture, etc.

Ma douce bosse dans une association d'insertion / intérim. Les gens sont embauchés pour faire des travaux de jardinage, nettoyage, petits bricolages, etc. Des domaines où il y a une certaine demande et qui ne demandent pas des compétences extraordinaires et pourtant, il y a pas mal de gens avec qui c'est pas gagné.

Et puis, plus largement, amener tout le monde vers les grandes villes, c'est la tendance lourde depuis un moment. Ça va être vraiment super quand tout le monde va être encore plus bloqué dans les embouteillages, les transports en commun encore plus saturés, les logements et la vie en général encore plus chère, l'urbanisation et le bétonnage encore plus dense et étendu et les campagnes totalement désertées.
31830
Quand je parle de travail dans les grandes villes, faut pas oublier qu'on parle de gens qui n'ont pas de toit, ils sont dans l'urgence, ça peut être une solution temporaire et c'est toujours mieux que de regarder le temps passer en crevant la dalle sous 5degrés.
31831
Faut aussi prendre en compte la part non négligeable de gens qui sont clodos parce que justement, il ne sont pas capable de s'adapter à la société où ils baignent. Parce que l'air de rien, payer un loyer, respecter des horaires, faire sa paperasse, tenir son rang, pas crier trop fort et pouvoir parler du match de la vieille, c'est quand même un certain niveau d'exigence. C'est en tout cas celui d'ici, pour être condidéré comme inséré dans la société et son système.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
31832
Pour le fait d'avoir un toit sans le payer, on retrouve le problème avec les roms. Basiquement, c'est très beauf, mais pourquoi certains auraient des nuits au sec pour rien alors que d'autres donnent la moitié de leur salaire du boulot qu'ils haïssent pour la même chose? On peut comprendre que cette question titille les esprits.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
31833
C'est la complainte des hyper-adaptés que tu chantes là, dommage qu'ils la chantent si jalousement, et en montrant les dents...
31834
+1 avec Louf.
Citation de Truelle :
Quand je parle de travail dans les grandes villes, faut pas oublier qu'on parle de gens qui n'ont pas de toit, ils sont dans l'urgence, ça peut être une solution temporaire et c'est toujours mieux que de regarder le temps passer en crevant la dalle sous 5degrés.

Mais les SDF sont déjà dans les villes, et surtout dans les grandes. Dans les petites et moyennes villes, on a des clodos qui font la manche (beaucoup moins), mais ils ne sont pas sans domicile pour autant. Parce que c'est plus facile de trouver un logement dans une petite ville qu'une grande, parce qu'il y a des solidarités familiales / amicales, etc.
Les SDF vont déjà vers les grandes villes parce que c'est là que sont les structures qui peuvent les aider, qu'il y a des centre d'hébergement, des restos du coeur, etc.
31835
USW> C'est toi qui montre les dents. Répond plutôt aux questions soulevées, c'est plus constructif.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 12:44:16 ]

31836
Désolé, mais je maintiens qu'il n'y a pas de boulot.

Si tu veux, mais en insertion il y en a, y'a qu'à voir le nombre d'offre pour des CUI et CAE à temps partiel sur pôle emploi.

Grandes ville, permis, oui, ce sont de vrais arguments, maintenant ils y en a qui y arrivent ici, et vivre sans permis dans le 05 c'est vraiment un autre défi que dans une grande ville. Chaque cas étant particulier et complexe du fait d'avoir eu une vie foutue par terre, bien entendu.

On parle de gens qui ont parfois du mal à se débrouiller dans un environnement familier entouré de réseaux familiaux et amicaux

Là, tu construit tout seul el contre argument, les gens qui en arrivent là ne sont pas entourés dans la majorité, par quoi que ce soit, je vous invite à consulter la récente étude du secours catho sur la solitude sociale, vous serrez supris du constat qui contredis tout à fait ce que tu avance là et démontre une situation grave et largement sous estimée.

Je crois qu'il est difficile de se rendre compte à quel point la crise est puissante et à quel point elle touche les classes sociales inférieures.

C'est certain et je partage ce que tu écris à la suite.

Depuis un an, j'en vois certains qui, auparavant, bossaient quasiment tout le temps qui sont maintenant tout contents quand ils trouvent un contrat de 2-3 mois. Le mec qui tient le resto me dit qu'il y a des artisans qui auparavant passaient déjeuner vite-fait et qui ont maintenant parfois le temps de traîner au comptoir après le déjeuner...

C'est vrai que ce constat est régulier. Maintenant c'est vrai aussi que les premiers touchés par ça sont ceux qui ne s'adaptent pas à l'évolution du monde du travail, moi de là où je suis je vois plus une augmentation de la concurrence qu'une diminution des places, ceux qui ont le temps pour manger ne l'ont pas parce qu'il y a moins de travail mais parce que quelqu'un d'autre le leur a pris, le travail existe, lui, toujours. Et par extension, dans l'état actuel de la société, la quantité de travail est immense face aux défis qui sont les notres (social, guerre, environnement, ressource) mais puisqu'on a décidé que le but du travail n'est pas de s'accomplir et réalisant des choses mais de générer du profit on se retrouve dans cette situation insensé ou le mot travail en remplace d'autres pour taire un anéantissement social voulu et calculé.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 12:56:28 ]

31837
Comme le souligne LOUF il y a une forme de déni de la réalité chez pas mal d'entre eux qui bloque leur réintégration au sein de la société. Comme quoi on ne peut rien pour eux. C'est observable dans des chantiers d'insertion. Il y a, il me semble tout un accompagnement psychologique à renforcer.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
31838
Citation :
Là, tu construit tout seul el contre argument, les gens qui en arrivent là ne sont pas entourés dans la majorité, par quoi que ce soit, je vous invite à consulter la récente étude du secours catho sur la solitude sociale, vous serrez supris du constat qui contredis tout à fait ce que tu avance là et démontre une situation grave et largement sous estimée.

C'est vrai que je mélange le cas de gens qui sont "juste" complètement déclassés avec celui de SDF. C'est pas la même chose.
31839
En fait, plus je suis cette discussion, plus je me dits que cette idée de trouver une utilité à un SDF en République Tchèque est intéressante. C'est un petit pays qui n'a pas de grandes ressources financières et donc d'avoir des infrastructures d'accueil pour tous ses démunis. Pour pouvoir aider un SDF, il faut déjà le convaincre de l'aider, lui trouver une domiciliation, lui ouvrir un compte en banque ... C'est un processus très long. Avec l'idée de la borne wifi ambulante, il peut bénéficier d'une petite sécurité alimentaire, l'opportunité d'un abri et, d'un peu de monnaie pour peut être investir dans du concret (des vétements par exemple, un ticket de train pour retrouver sa famille). Peut être que c'est une partie du chemin pour sa réinsertion qui sera accompli grâce à cela.

L'idée d'en faire une borne wifi n'est pas la meilleure solution. Même si elle n'est pas si éloignée du concept de l'homme sandwich. Il y aurait peut être d'autres fonctions utiles. Je ne sais pas lesquelles.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
31840
+1, et même si la tache n'est pas spécialement la plus valorisante, elle a le mérite de suivre une certaine logique "méritoire", à savoir être payé pour un service rendu. Et c'est moins pervers que les logique d'assistanat, de mendicité ou de vol.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
31841
Citation de Rifki :
Comme le souligne LOUF il y a une forme de déni de la réalité chez pas mal d'entre eux qui bloque leur réintégration au sein de la société. Comme quoi on ne peut rien pour eux. C'est observable dans des chantiers d'insertion. Il y a, il me semble tout un accompagnement psychologique à renforcer.


ne pas vouloir(ou pouvoir) intégrer une société que l'on juge (à tort ou pas) néfaste ou pas en adéquation avec soi c'est mériter un accompagnement psychologique?
tu veux dire quoi par accompagnement psy?
31842

Ah oui, la logique du mérite. Bon, je vais en rester là parce que c'est typiquement le genre de concept complètement pourri qui me fais vous dire des choses que vous n'appréciez pas. 

Avec l'idée de la borne wifi ambulante, il peut bénéficier d'une petite sécurité alimentaire, l'opportunité d'un abri et, d'un peu de monnaie pour peut être investir dans du concret 

C'est exactement le genre de raisonnement qui est fait lorsqu'on paie des nains pour les humilier au milieu d'une soirée branché de financiers. Je cherche pas influer la discussion, je porpose juste une autre perspective, faites en ce que vous voulez.

ne pas vouloir(ou pouvoir) intégrer une société que l'on juge (à tort ou pas) néfaste ou pas en adéquation avec soi c'est mériter un accompagnement psychologique?

Approche de point godwin imminente icon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

31843

= LouF= je te souhaite sincèrement de ne jamais te retrouver vraiment dans la merde, et si ça devait arriver quand même j'espère qu'on sera un minimum à penser comme toi.

Mais j'aimerai que ça t'arrive quand même pour que tu te prenne cette notion de mérite en pleine tronche, c'est pas méchant, je veux ton bien en fait même si c'est pas clair icon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

31844

Ca vous fait pas chier de partir du principe pour votre réflexion que la condition de ces mecs est naturelle et ne doive pas évoluer ? Parce que c'est bien de ça qu'il s'agit quand je lis certains post, ça tiens presque du : "ah ben oui, puisqu'ils sont là, faisons en queqlue chose d'utile plutôt que de marcher dessus". Ca vous fait pas chier pour vous même ? Je vais peut-être trop loin, mais je pourrais pas penser comme ça une seconde.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

31845
Viscéralement je sens le truc comme Picto, surtout dans le contexte (société technologique, sans parler de l'aspect ridicule du service rendu.
Le mieux serait sans doute de demander aux "bénéficiaires" de l'offre comment ils vivent la chose ?

31846
Citation :
ne pas vouloir(ou pouvoir) intégrer une société que l'on juge (à tort ou pas) néfaste ou pas en adéquation avec soi c'est mériter un accompagnement psychologique? tu veux dire quoi par accompagnement psy?


Un soutien psychologique plus qu'un analyse sur le divan. :D: Parce que certains par exemple se sentent dévalorisés; donc un accompagnement pour les convaincre qu'ils valent mieux que ce qu'ils croient.

Pictocube > Je suis à la rue à Prague. On me propose 3 repas chauds, éventuellement un toit pour un job à la con. On me propose 5 euros/jours. A la fin du mois j'ai environ 150 euros. Je peux m'offrir un téléphone portable, une carte prépayée. Une tenue correcte pour présenter à un entretien. Pourquoi pas un vélo ou mieux un abonnement au tramway. Ouais au bout du compte j’accepte.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
31847

Oui, mais c'est dégradant. C'est la société qui veut t'intégrer de force alors que tu es libre comme un poney sauvage, et que tu sens pareil.

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Je suis à la rue à Prague. On me propose 3 repas chauds, éventuellement un toit pour un job à la con. On me propose 5 euros/jours. A la fin du mois j'ai environ 150 euros. Je peux m'offrir un téléphone portable, une carte prépayée. Une tenue correcte pour présenter à un entretien. Pourquoi pas un vélo ou mieux un abonnement au tramway. Ouais au bout du compte j’accepte. 

Tu peux le voir comme ça mais dans la réalité c'est pas ça, désolé. A la fin du mois t'as environ 150 €, peut-être mais ça s'arrête là si ça a tenu le coup, la suite de ce que tu imagines, dans la vraie vie, ça n'existe pas, en dans un pays aussi bien que le notre, même avec 400 € par mois c'est super dur, et il ne suffit pas d'avoir un beau costume pour aller à un entretien, à ton poste je suis étonné que tu ne l'ais pas déjà perçu.

Oui, ça passe peut-être mieux quand tu commences pas "à pragues" mais bon, moi je considère que faire ce genre de disctinction c'est pas aider les gens, l'europe (comprendre le besoin d'un contexte homogène à travers le concept d'europe). Sans parler du fait que si vraiment c'est ça, tu sais comme moi que ça va virer à la catégorisation et qu'on va enfermer ces gens dans une nouvelle situation qui sera entre SDF et RSA qui sera plus bénéfique pour plein d'autres gens qu'eux qui ne sont pas dans la merde...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

31849
Ce qu'il faut bien intégrer c'est que derrière chaque SDF, il y a un parcours de vie accidenté. Chaque personne est différente mais c'est souvent un enchainement de galères qui les emmène la. et souvent ils ont plus morflés psychologiquement que physiquement. Ils ont une estime de soi et une confiance à reconstruire et franchement, les transformer en antenne wifi, c'est pas ça qui va les aider à reconstruire leur ego.
Par contre, les traiter en humains normaux, leur apporter une écoute, de la chaleur humaine, c'est un début pour les resocialiser.

 

 

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 14:41:16 ]

31850
Ouais ouais aller bien habillé et rasé à un entretien c'est quand même mieux qu'avec la touche d'un SDF même pour un travail manuel. Et tant mieux si t'arrache les yeux de le lire. :-D
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 14:57:38 ]