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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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J'ai évoqué l'idée d'acheter un costume mais un SDF fait ce qu'il entend de l'argent qu'il pourrait gagner. Aussi bien il pourrait acheter 100 € de fripes au kg qu'il revendrait ensuite en faisant un peu de bénéfice. Il y a un paquet de possibilités. Tout ce qui pourrait améliorer sa situation personnellement c'est bien.

Maintenant trouver d'autres alternatives est compliqué. Rien qu'en France, cela passe par des chantiers d'insertion ou il faut mobiliser et les principaux concernés et les ressources qui n'entrent pas en concurrence avec les acteurs économiques traditionnels.

Par exemple, en République Tchèque, pourquoi pas proposer aux SDF de déneiger les rues en hiver ? Sauf que ça rentre en concurrence avec les sociétés proposant le même service. Par contre, on a un SDF qui occupe un emplacement qui peut "être utile".
L'idée peut vous paraître odieuse mais finalement, cette association à le mérite d'essayer de trouver une solution. Moi à sa place, je n'aurai aucune proposition.

.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 10:35:32 ]

31877
EDIT: ce message fait référence à l'idée d'embaucher quelqu'un sans qu'il ait dit un mot.

Ça me rappelle cette anecdote rapportée par Frank Zappa.
Un jour, à l'époque des Mothers (première mouture je crois, lorsque Zappa n'avait pas encore besoin
d'un garde du corps) un type vient les voir à la fin d'un concert.
Il dit être fan du groupe et souhaite être sur scène avec eux.
Zappa lui demande alors de quel instrument il joue.
Le type répond qu'il n'en joue aucun mais qu'il veut être sur scène avec eux.
Zappa dit OK.
Du coup le type se retrouve en tournée avec eux, sans aucune compétence
mais avec la seule envie de partager la scène avec eux.
Un matin ils l'ont attendu avant de partir mais il n'est jamais venu.

Je crois que c'est le même type qui avait une valise-autel dédiée à Elvis Presley
avec moult photos et figurines je crois.
Le soir il l'ouvrait, allumait les bougies et faisait une prière si mes souvenirs sont bons.

Tout est dans "The Real Frank Zappa Book" dans lequel FZ raconte
plusieurs rencontres avec des freaks bien frappés de l'époque, à l'image du gars
dormant tête à l'envers accroché à un arbre ou une poutre façon chauve-souris, et un autre encore qui aimait
dormir la tête collée contre les transfo électriques, bercé par leurs ronronnement ou encore les deux frangins
qui avaient réussi à rendre une vitre d'une drôle d'opacité faite de crottes de nez.

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 20:13:45 ]

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tu lui dits pas immédiatement que t'es gaulé comme un dieu de l'Olympe et que vous allez niquer tout de suite

Franchement, ça dépends.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Visiblement notre ministre du travail s'est ridiculisée sur une antenne nationale en ignorant le nombre de renouvellement que peut avoir un CDD...

Je suis d'accord, t'as pas à tout savoir pour être ministre d'un truc, t'es pas tout seul etc. Mais quand même, dans le contexte actuel où la précarité d'emploi est un enjeu largement mis en avant, suite à quoi Macron vient de pondre une loi (qui change notamment ce nombre de renouvellement), c'est carrément de l'actu. Et si ce n'en était pas, savoir ce que sorte tes potes sur le droit du travail quand t'es ministre du travail ça me parait le minimum de coordination exigée...

En ce moment on dirait que le PS fait tout pour que le FN fasse un énorme score, dans l'espoir de braquer les projecteurs là dessus les 2 prochaines années. Ca marchait déjà pas terrible avec Mitterand et Chirac...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Bourdin a été un fumier, elle dit 3 pour 3 CDD (en tout) et l'autre lui met le doute et la déstabilise. BFM tv de Beaufs icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 05/11/2015 à 20:40:05 ]

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Citation de Pictotube

En ce moment on dirait que le PS fait tout pour que le FN fasse un énorme score 

 hé ho, on a déjà lu exactement ce même commentaire aujourd'hui, donc ça va là.

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Un petit navrage au passage :

Tous les jours depuis 2 semaines je passe devant une Aston Martin V8 vantage en allant au boulot. En soi, c'est cool. Mais explication du contexte : c'est sur un parking entre la station de métro et mon boulot, environ 10 minutes à pied.
Cette superbe machine à roues est entourée de caravanes cossues... Et parfois même un magnifique coupé Bentley vient lui tenir compagnie. Cette petite troupe, ce ne sont pas des roms, évidemment. Ils ont riches. La nuit ils s'éclairent avec des groupes électrogènes et la journée ils font leur business. Enfin quoique, hier soir vers 22h, j'ai vu quelques demoiselles du campement apprêtées pour faire du commerce nocturne (enfin peut être, je n'affirme rien).
Tout le campement va bientôt quitter les lieux car ils n'ont pas le droit de rester là plus de 2 semaines. Mais ensuite ils reviendront.
Quant aux roms, c'est simple, il suffit de continuer un peu la route vers le métro et on peut les voir... dans des conditions déplorables. Le seul point commun entre ces deux "communautés" ce sont les caravanes. Et encore elles ne sont pas comparables. Tout ceci est assez déroutant mais on s'habitue aux contrastes. On s'habitue à tout me direz vous.
Mais pour en revenir au navrage, en fait je déplore que cette voiture soit obligé de passer la nuit dehors :o:
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Citation de : Pictocube

Ca vous fait pas chier de partir du principe pour votre réflexion que la condition de ces mecs est naturelle et ne doive pas évoluer ? Parce que c'est bien de ça qu'il s'agit quand je lis certains post, ça tiens presque du : "ah ben oui, puisqu'ils sont là, faisons en queqlue chose d'utile plutôt que de marcher dessus". Ca vous fait pas chier pour vous même ? Je vais peut-être trop loin, mais je pourrais pas penser comme ça une seconde.

 T'es fou? Tu veux remettre en question la civilisation capitaliste mériteuse ou quoi!?icon_eek.gif

Tout le monde devrait pas en chier pour son petit pavillon, sa grosse tv et sa bagnole qui pollue moins ( sauf les héritiersicon_redface2.gif)?

Dis-le tout de suite si tu veux saper les fondements de la société!

Il se pourrait qu'on peut penser les choses de l'avenir autrement, ça s'entend deci dela mais on y est pas encore... Rien d'impossible là dedans. Le pire comme le meilleurs est à portée de main.

Le pire malgré les apparences n'est pas vraiment plus facile.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

31885
C'est vrai quoi merde alors !? Abolissons le travail !! Cette notion d'effort pour mériter quelque chose ça fait chier tout le monde, et puis ça créé de la compétition entre les gens, c'est pas bon.
Non ce qui serait bien, ce serait la loi du plus fort mais dans le sens, si tu fais peur aux autres ou qu'ils osent pas de prendre quelque chose que tu t'es attribué et bien ça veut que c'est à toi. Voilà. Comme à la bonne époque de la pré-histoire mais avec la technologie et le confort à profusion.
31886

la compétition est une illustration de la loi du plus fort. et l'argent n'y change rien.

rien à voir avec la valorisation de l'effort, qui n'implique pas forcément d'établir une hiérarchie.

 

de plus la méritocratie n'a jamais vraiment existé : certains sont nés avec une cuillère dans la bouche, beaucoup travaillent énormément et ne sont pas justement payés de leurs efforts - je parle même pas du travail des femmes à la maison, bénévolat plusieurs fois millénaire.

[ Dernière édition du message le 05/11/2015 à 23:29:51 ]

31887

Non non! Gardons tout comme c'est, c'est tellement bien!icon_biggrin.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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Citation de : sobotonoj

la compétition est une illustration de la loi du plus fort. et l'argent n'y change rien.

rien à voir avec la valorisation de l'effort, qui n'implique pas forcément d'établir une hiérarchie.

 

de plus la méritocratie n'a jamais vraiment existé : certains sont nés avec une cuillère dans la bouche, beaucoup travaillent énormément et ne sont pas justement payés de leurs efforts - je parle même pas du travail des femmes à la maison, bénévolat plusieurs fois millénaire.

 Tu fais ton Picto toi aussi?icon_biggrin.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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Citation :
rien à voir avec la valorisation de l'effort, qui n'implique pas forcément d'établir une hiérarchie

J'ai pas parlé de hiérarchie... J'ai juste parlé d'effort. Le problème c'est pas la hiérarchie, c'est le pouvoir.
Avoir le pouvoir sans rien foutre c'est le rêve de ceux qui ne se remettent jamais en question. Ils sont très nombreux.
Viva la Revolta !!
31890

compétition = hiérarchie = échelle de pouvoir

31891
T'imagine construire une maison sans chef de chantier pour superviser ? Pas sur que ce serait aussi efficace... La hiérarchie est souvent nécessaire, la course au pouvoir non. C'est juste une manière de redéfinir les valeurs pour que ce soit plus juste. La révolte gratuite a déjà sonné et elle se répand comme un tsunami. Par contre l'intelligence sociale est entrain de mourir.
Le travail des femmes à la maison est une injustice millénaire ? Rien à voir avec le capitalisme donc.
31892

comme l'écrasante majorité des gens, tu confonds hiérarchisation et organisation.

31893
Ok va pour l'organisation. Ca me pose pas de problème.
Je pense simplement que la pire erreur serait d'abolir la valeur du travail de chacun comme le communisme a voulu faire à sa glorieuse époque. On nivelle tout et tout le monde, résultat, on tue la valeur de l'effort et tout le jeu de pouvoir continue mais de manière encore plus sournoise.
31894
Il y a des abus de pouvoir monstrueux dans notre monde moderne et capitaliste. La justice devrait s'en occuper de manière indépendante. Mais vouloir bousiller tout le système de valeur parce qu'on est frustré par son voisin ou la supposée richesse d'une élite qu'on ne connait qu'à travers les médias... C'est con et trop facile.

[ Dernière édition du message le 06/11/2015 à 00:01:10 ]

31895

dans le capitalisme, c'est marché qui donne la valeur de ton travail. si le marché dit à une femme au foyer que son travail vaut que dalle, elle reçoit rien. si le marché écoute ton soundcloud et estime que ça vaut des milliards, tu vas gagner un max. c'est profondément aléatoire et injuste.

dans un système communiste bien fichu, le travail servirait à couvrir les besoins, c'est tout ; et d'autre part on demanderait seulement à chacun de bosser comme il peut, pas d'atteindre un niveau défini : certains feraient moins, d'autres plus, et voilà.

on valorise l'effort...

31896

Citation de : sobotonoj

comme l'écrasante majorité des gens, tu confonds hiérarchisation et organisation.

 Pour une fois que je peux te plussoyer!icon_redface2.gif

Citation de : Karl Dekos

T'imagine construire une maison sans chef de chantier pour superviser ? Pas sur que ce serait aussi efficace... La hiérarchie est souvent nécessaire, la course au pouvoir non. C'est juste une manière de redéfinir les valeurs pour que ce soit plus juste. La révolte gratuite a déjà sonné et elle se répand comme un tsunami. Par contre l'intelligence sociale est entrain de mourir.
Le travail des femmes à la maison est une injustice millénaire ? Rien à voir avec le capitalisme donc.

 Bien sûr que si: les femmes étant tributaires du rôle de reproductrices obligatoires, garantes de la perpétuation de la lignée du Mâle, premier du nom toussa, interdites d'adultère, nourrice de l'élevage des bonnes familles par ici ou des bons croyants dociles à mourrir pour la foi, l'idéal ou une autre connerie ( ce sont toujours des " placements " d'une manièreicon_cool.gif), elles sont toujours en première ligne du capital à préserver, faire fructifier, maintenir, perpétuer. C'est bien pour ça que Dieu(icon_facepalm.gif, les ? Textes Sacrés?icon_facepalm.gif) lui intime tjrs de rester ses miches à la cuisine, sinon, les lignées, le capital, les gènes, tout par en couille, on s'y retrouve plus, si ça tombe, y pourrait y avoir brassage!!!icon_surpris.gif Mélanges entre les riches, les pauvres, les blancs, les noirs, les jaunes, les nobles, les comédiens, les musulman, les cathos, les goy, les athés, les trans, les musiciens, les youtou, les gens normaux,... Là, ça serait le bordel!

Alors que maintenant non.

icon_mrgreen.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

31897

Citation de : Karl Dekos

Il y a des abus de pouvoir monstrueux dans notre monde moderne et capitaliste. La justice devrait s'en occuper de manière indépendante. Mais vouloir bousiller tout le système de valeur parce qu'on est frustré par son voisin ou la supposée richesse d'une élite qu'on ne connait qu'à travers les médias... C'est con et trop facile.

 Mais cette élite serait juste un fantasme?

Y aurait pas 1% des gens du monde qui ont en mains tous les autres?

On nous aurait menti!!?icon_eek.gif C'est de la propagande rouge!!!???icon_surpris.gif

Y suffit de vouloir pour pouvoir?

icon_facepalm.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

31898
On va pas redéfinir le communisme pur tel que Marx le voulait car je sais qu'il n'a jamais vraiment existé. Fondamentalement je ne suis pas contre ce système de valorisation. Le marché étant devenu une chose magistralement abstraite pour la plupart des gens, il est clair que la notion de mérite est devenue abstraite également.
Mais aussi bien on peut péter un câble en pensant à ceux qui n'ont pas accès au travail pour des raisons humainement injustifiables, on peut aussi s'enrager quand on sait qu'on fournit des efforts dans la durée, dans une structure établie, et que tout le monde s'en fout (voire te traite de nanti parce que t'as le droit à un salaire). Et puis il y a l'esclavage simple, il est résistant à toute forme de régime on dirait...
Globalement je suis pour la méritocratie et contre l'anarchie de ceux qui ne se remette que rarement en question et sont finalement des assoiffés de pouvoir en puissance.
31899
  Mais vouloir bousiller tout le système de valeur

on dirait que tu confonds également valeur morale du travail et valeur du travail telle que définie par le marché (le système actuel, donc).

la valeur morale du travail ne joue aucun rôle dans le capitalisme.

ça rend la conversation compliquée.

 

31900
  la notion de mérite est devenue abstraite

 elle l'a toujours été, il n'y a pas eu d'âge d'or du monde du travail, hein.

 

 je suis pour la méritocratie 

 d'une, ça n'a jamais existé, de deux, ça revient à écraser l'autre, quoi que tu en penses. tu es pour la glorification des inégalités.