Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

le reverend

33781

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

35426 Posté le 29/06/2016 à 14:30:06

Citation :

C'est bien évidemment de la faute des manutentionnaires de base qui sont restés sur le carreau, si la boite en question n’était pas aux normes en ce qui concerne la pollution. Normes que des grands boss ont décidé de s'en battre les steaks, parce qu'économiquement ce n'était pas intéressant.

Et des fois ce sont les normes de sécurité.

:AZF Toulouse:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

35427 Posté le 29/06/2016 à 14:42:06

Bon pour le coup tu mets tout à côté. je connais très bien le truc, pour tout un tas de raisons j'ai eu des proches directement mêlés, et c'est pas loin de chez oim.
Donc un pti récapitulatif de la situation, essaye au moins de prendre la moitié du temps que j'ai mis à écrire ce pavé à le lire.

- l'usine (gigantesque, elle fait probablement à elle seule la tailel d'une ville de 8 000 habitants) fait quasi en totalité de la transformation de minerai de fer (acier, fonte, etc). Pour ça il faut, en plus du minerai de fer, du charbon.
- l'usine est pas située là par hasard. Dans les 50's (je crois même qu'elle est antérieure), on se prenait absolument pas la tête avec aucun facteur écolo ou de santé publique. On l'a foutu là, parceque c'est pile à mi chemin entre les mines de fer du 54 et les mines de charbon du 57. C'est une vallée encaissée et on va recracher du CO, du souffre comme si c'était l'enfer sur terre, pas de problème.
- pas de bol, les mines de fer du 54, bien que globalement modernes, sortent le minera de fer le pire de la planète. Faut aller chercher à 400m de fond du minerai pur à 30% au mieux. Cad que pour une Tonne de roche, on pécho 300Kg de fer. En suède, on te sort 600kg de fer pour 1T de roche, le tout à ciel ouvert.
Sans même parler du Niger ou du Brésil où pour le salaire d'un ouvrier français tu payes 4 mines de 500 personnes.
- bref, les mines de fer ne peuvent subsister que par l'argent public (en sachant que ces mines sont privées, et ont investi massivement dans les mines nigeriannes et brésiliennes).
- l'état en a plein le cul de remplir le tonneau des danaides, la dernière mine de fer ferme en 1989. Mon père y bossait, il s'est retrouvé en retraite à 51 ans. Il a 80 ans aujourd'hui et pète la forme, à aucun moment il regrette sa mine de merde, pareil pour ses potes.
- on a donc Arcelor toujours planté en milieu de cette vallée, mais où il n'y a plus de fer à proximité. On le fait venir du Brésil, de Chine, plus rarement de Norvège et Suède. Paye ton bilan carbone (en sachant que Hayange est à 600 km de la mer).
- dans les 90's, les mines de charbon du 57, obsolètes, dangereuses, et extrayant un charbon basse quaalité, ferment boutique.
- Arcelor n'a donc ni fer, ni charbon à proximité. C'est comme si on continuait à pêcher dans la mer d'aral, en foutant un bayteau sur le sable et en lançant les filets...

Je te laisse imaginer la suite logique. Par ailleurs, les licenciements d'Arcelor ont été incroyablement avantageux pour les employés foutus dehors, si c'était comme ça pour tout le monde en France, tout le monde prierait pour que sa boite ferme. Ceux ayant + de 50 ans ont été foutus à la retraite, les plus jeunes ont eu des aides financières ultra élevées, etc.
Et les 300 000 habitants de la vallée ont probablement gagné 10% minimum d'espérance de vie en plus, ce qui dépasse le concept d'argent, de boulot, etc.

En fait l'usine n'a pas encore totalement fermé (elle tourne encore avec un service minimum). Si un coup tu passais par là, en sentant la puanteur de souffre et de sulfure d'hydrogène dégagée par ce service minimal, tu comprendrais tout ce que j'ai voulu dire.

J'ai du mépris pour les petits CSP ? Hé ben si c'est leur souhaiter de vivre mieux et plus longtemps, alors ouais je revendique ce mépris.

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Anonyme

65640

35428 Posté le 29/06/2016 à 14:48:10

J'ajouterai que les arguments emploi vs santé publique ont été avancés par le patronat et la plupart des syndicalistes locaux, globalement inféodés au patronat, et que dès les 80's, alors que les écolos ont commencé à gueuler et qu'en France naissait un sentiment écologiste, les syndicats locaux, appointés par la patronat et faisant preuve d'un àplaventrisme pire que George Marchais visitant l'URSS, les ont ridiculisés, sans jamais se dire que mettre l'usine aux normes relevait du patronat, ni surtout qu'il ne fallait pas confondre écolo et pollueur.

Alors viens pas me chante ramona avec des considérations subjectives, là où je te parle de vie et de santé publique.

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Anonyme

24289

35429 Posté le 29/06/2016 à 14:49:00

Bien, bon je comprends ce que tu dis, mais en aucun cas c'est de la faute de ceux qui défendent leur moyen de subsistance.

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Anonyme

65640

35430 Posté le 29/06/2016 à 14:53:57

Une fois n'est pas coutume, je fais pas d'édit pour pas plus surcharger que c'est déjà. Les mines de fer de lorraine, qui étaient donc subventionnées ultra massivement par les contribuables européens, et qui à cause de leur fermeture ont sonné le glas de Arcelor, étaient possédées en partie par ce fils de pute : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ernest-Antoine_Seilli%C3%A8re_2.jpg?uselang=fr
C'est lui, qui s'est fait payer les déficits en lorraine par le contribuable, tout en investissant massivement dans les mines nigériannes, brésiliennes, bref partout où y a des esclaves, qui lui rapportaient une blinde, et créant donc sa propre concurrence, mais il s'en foutait vu que c'était l'état et la CEE qui payaient les pertes.

Bref, t'as raison, c'est moi qui ait du mépris pour la ragougnasse. :bravo:

Citation :

Bien, bon je comprends ce que tu dis, mais en aucun cas c'est de la faute de ceux qui défendent leur moyen de subsistance.

Les syndicalistes locaux (de FO à la CGC), en revanche portent une lourde responsabilité là dedans, empêchant toute amélioration écolo, obligeant l'état à financer à perte un truc insolvable et dangereux pour la santé.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 14:55:28 ]

Anonyme

5216

35431 Posté le 29/06/2016 à 14:55:43

Quand le moyen de subsistance nuit a l'intérêt public, on peut quand même se poser la question non?

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Anonyme

65640

35432 Posté le 29/06/2016 à 15:02:18

Voilà, c'est exactement ça. Par surcroit, c'est une oxymore que de parler de moyen de subsistance pour quelque chose qui tue les gens, au sens littéral, par ses rejets polluants ultra massifs et impossibles à évacuer du fait du lieu d'emplacement.

Pas trouvé de meilleure photo, là on se rend pas bien compte de la taille XXL de l'usine et des collines l'entourant, mais ça donne un ordre d'idées ( à 500m ce sont bien des habitations ):
2012-02-14T185552Z_1_APAE81D1GL600_RTROPTP_3_OFRTP-FRANCE-ARCELORMITTAL-FLORANGE-20120214.JPG

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Anonyme

24289

35433 Posté le 29/06/2016 à 15:03:02

Oui on peut, si l'on offre à ceux qui n'ont pas voix au chapitre des solution pérennes. Ce qui n'a absolument pas été le cas. Si on te balance même deux ans de salaire en guise de friandise. Bouger et se reconstruire reste très difficile. Surtout qu'on parle là pour la base, donc d'une main d'oeuvre peu qualifiée.

Toi qui risque d'être amené à changer de vie, si le brexit était consommé tu devrais le comprendre mieux que quiconque.

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-Liam-

4817

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

35434 Posté le 29/06/2016 à 15:03:32

Pour être passé deux trois fois à côté je confirme que niveau taille et aspect d'apocalypse, ce site (comme toute la vallée de la Fensch) est impressionnant.

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Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

Anonyme

24289

35435 Posté le 29/06/2016 à 15:05:17

Citation de youtou :

Voilà, c'est exactement ça. Par surcroit, c'est une oxymore que de parler de moyen de subsistance pour quelque chose qui tue les gens, au sens littéral, par ses rejets polluants ultra massifs et impossibles à évacuer du fait du lieu d'emplacement.

Pas trouvé de meilleure photo, là on se rend pas bien compte de la taille XXL de l'usine et des collines l'entourant, mais ça donne un ordre d'idées ( à 500m ce sont bien des habitations ):

Ben oui grande news travailler et percevoir un salaire est un moyen de subsistance pour la majorité des gens.

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Anonyme

5216

35436 Posté le 29/06/2016 à 15:06:01

Citation de j-skellington :

Oui on peut, si l'on offre à ceux qui n'ont pas voix au chapitre des solution pérennes. Ce qui n'a absolument pas été le cas. Si on te balance même deux ans de salaire en guise de friandise. Bouger et se reconstruire reste très difficile. Surtout qu'on parle là pour la base, donc d'une main d'oeuvre peu qualifiée.

Toi qui risque d'être amené à changer de vie, si le brexit était consommé tu devrais le comprendre mieux que quiconque.

Oh je le comprend très bien mais les délais ne sont pas vraiment les mêmes. Ça fait un demi-siècle que la sidérurgie est en état de mort clinique en Europe de l'ouest, ça veut dire qu'en gros il y a des gens dont les emplois sont menacés aujourd'hui qui ont commencé a y travailler quand c'était bien la merde.

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Anonyme

24289

35437 Posté le 29/06/2016 à 15:09:21

Ah ben oui c'est forcément de leur propre fait. Ces cons ils n'ont pas eu la lucidité de réaliser qu'ils s'engageaient sur une voie de garage. Egalité des chances. Soit ont a l'égalité soit les chances mais pas les deux.

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Anonyme

65640

35438 Posté le 29/06/2016 à 15:13:26

Citation :

Ben oui grande news travailler et percevoir un salaire est un moyen de subsistance pour la majorité des gens.

Je vois bien que je peux pas te faire changer d'avis, mais amha c'est une erreur que de voir les choses de façon aussi binaire, ça impose conséquemment qu'on ait d'autres choix que ceux imposés par le grand patronat capitaliste, avec la complicité involontaire des syndicats relayant exactement le message (même si depuis 10/15 ans, les syndicats locaux ont totalement changé d'avis, tant mieux)
Il existe d'autres types de boulots et d'emplois, et d'ailleurs dans le coin, depuis les fermetures des mines et usines, la vie continue, on n'est pas tous en train de mourir de faim tandis que les femmes meurent en couches à l'age de 13 ans.
Depuis les fermetures, y a eu une reprise en main culturelle, sociale et économique, passant d'une économie d'exploitation de matières premières à une économie de services.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 15:14:52 ]

Anonyme

24289

35439 Posté le 29/06/2016 à 15:15:35

Certes mais combien ont réussi cette transition ?

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-Liam-

4817

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

35440 Posté le 29/06/2016 à 15:17:56

Sans oublier les liens avec le Luxembourg tout proche, très important côté économie. Quand tu te balades en Moselle le passé industriel est partout, c'est sûr, mais ca ressemble pas non plus à une zone de non droit avec un chômage à 45%. Certaines villes comme Thionville se sont même bien modernisées / dynamisées ces dernières années, alors même que l'industrie sidérurgique se cassait définitivement la gueule.

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Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 15:18:41 ]

Anonyme

24289

35441 Posté le 29/06/2016 à 15:20:51

Oui mais c'est aussi une nouvelle population, avec des flux migratoire importants. Il y a très peu de rescapés qui occupent ces postes actuellement.

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Anonyme

65640

35442 Posté le 29/06/2016 à 15:21:38

Citation :

Certes mais combien ont réussi cette transition ?

Aucune idée, c'est trop neuf, par nature on manque de recul.
Dans les 80's, quand les mines ont fermé dans le 54, il ne s'est rien passé de nouveau, on a juste donné des primes et des conditions sociales délirantes aux foutus dehors, mais sans aucune solution même immadiate de remplacement de modèle économique.
Dans les années 2000 et déjà fin 90's, sous une grande influence des syndicats qui ont totalement abonné le point de vue des grands patrons de contineur l'activité par la subvention publique, mais aussi des politiques, la transition a été immédiate et limite brutale, en passant en quelques mois totalement à autre chose.
La vallée du nord du 57 est en tout cas extrêmement florissante actuellement, ça pourrait certainement être mieux, mais amha ça pourrait surtout être pire.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 15:22:01 ]

Anonyme

65640

35443 Posté le 29/06/2016 à 15:25:21

Citation :

Oui mais c'est aussi une nouvelle population, avec des flux migratoire importants. Il y a très peu de rescapés qui occupent ces postes actuellement.

C'est pas plus mal, ça aurait pas été une solution pérenne du tout. Dès le départ, hormis certains assez nombreux tout de même, y a eu peu de personnel partant bosser dans les usines au Lxbrg (salaire très très élevé, 30% au salaire français à boulot égal) : les usines commençaient déjà à fermer, après avoir essoré les aides luxembourgeoises établies suite à des prises de LSD parmi le gouvernement, et ça a été considéré que c'était choisir la proie pour l'ombre.

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Anonyme

24289

35444 Posté le 29/06/2016 à 15:32:26

Donc la question reste entière que sont devenus les 30 45 qui étaient là ? Ces mecs qui bossaient et se sont retrouvé du jour au lendemain sur le pavé. Ces mecs qui voulaient juste taffer honnêtement pour mettre du pain sur la table. Certes ce n'est pas Zola, mais reprocher à ces gars de vouloir conserver leurs jobs, je trouve ça très mal venu. Surtout à l'heure ou l'on nous promet l'inversion de la norme. Pour info je rappelle que bien que la loi ne soit pas encore passée, un patron est venu nous expliquer qu'on allait faire des journée de douze heures, content oupas.

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Anonyme

5216

35445 Posté le 29/06/2016 à 15:46:58

Citation de j-skellington :

Ah ben oui c'est forcément de leur propre fait. Ces cons ils n'ont pas eu la lucidité de réaliser qu'ils s'engageaient sur une voie de garage. Egalité des chances. Soit ont a l'égalité soit les chances mais pas les deux.

Je n'ai pas dit ça. Mais oui dans une certaine mesure c'est en partie de leur fait également, c'est très patriarcal de vouloir les dédouaner de toute responsabilité. Et je dis ça en tant que petit-fils d'ouvrier et d'artisan hein...

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Anonyme

4258

35446 Posté le 29/06/2016 à 15:50:40

49.3 lol

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

35447 Posté le 29/06/2016 à 15:53:01

Tu tentes une nouvelle unité de mesure ?

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

4258

35448 Posté le 29/06/2016 à 15:54:29

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Anonyme

24289

35449 Posté le 29/06/2016 à 16:10:38

Citation de Mort :

Citation de j-skellington :
Ah ben oui c'est forcément de leur propre fait. Ces cons ils n'ont pas eu la lucidité de réaliser qu'ils s'engageaient sur une voie de garage. Egalité des chances. Soit ont a l'égalité soit les chances mais pas les deux.

Je n'ai pas dit ça. Mais oui dans une certaine mesure c'est en partie de leur fait également, c'est très patriarcal de vouloir les dédouaner de toute responsabilité. Et je dis ça en tant que petit-fils d'ouvrier et d'artisan hein...

Donc le fait que le brexit soit voté est en parti de ton fait.

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Anonyme

5216

35450 Posté le 29/06/2016 à 16:14:29

Bien sur. Par simple arithmétique meme: n'ayant le droit de vote je n'ai pas pu peser dans la balance du scrutin.

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