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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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36676
Mais juste à côté des chiottes.
36677
Citation :
Y a pas dû y avoir moult places fortes résistant à un siège, d'ailleurs...

Non. Je crois qu'il est extrêmement rare qu'une place fort n'ait jamais été prise.

Par contre, il me semble comme Picto que les échecs de sièges sont innombrables et probablement bien supérieurs aux prises.

Et puis, il faut aussi vachement différencier les périodes.

Notamment, faire la nuance entre "ville" et "forteresse", je ne suis pas sur que ça ait grand sens, en tous cas jusqu'à 18è siècle. Les châteaux avaient souvent pour but de protéger les villes et constituaient un refuge pour leurs habitants (et leurs bien) et les fortifications des villes pouvaient en apparenter certaines à des chateaux, certains châteaux étant en eux-même des petites villes.

Tout ça bien sur jusqu'à l'avènement de l'artillerie à boulets métalliques et pire encore à l'invention du boulet creux qui ont rendu obsolètes énormément de fortifications, plus au développement urbain qui ne permettait plus d'héberger tout le monde dans les places fortes. Tout ceci ayant conduit à construire des forteresses uniquement militaires.

A noter que la doctrine défensive de Vauban ne consistait pas à créer des forts inexpugnables, mais à mobiliser massivement l'ennemi pour l'attaque des places fortes et de faire que celles-ci résistent suffisamment longtemps pour permettre l'arrivée des renforts.

Dans sa stratégie, une place forte pouvait même assez être abandonnée sans trop grand dommage, car soutenue par d'autres suffisamment proches pour la rendre intenable par les ennemis. En effet, ceux-ci isolés en territoire hostile, entourés d'autres garnisons ennemies (dans les autres places fortes) ne pouvaient longtemps se ravitailler efficacement ou peser bien lourd dans la menée des combats.
36678

+1 Will

A Briançon le réseau Vauban est très intéressant, le fort qui protège la route venant d'Italie est minuscule,

Fort des Salettes 

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/sites/default/files/styles/diaporama_fiche/public/Lieux_CitadelleMtdauphinBrianconXL.jpg?itok=8TkC9oQ9

Et Vauban y a repris le principe des couloirs étroits de Salses où l'on avance qu'un par un et où on doit dégager le moindre corps avec beaucoup de mal pour continuer à progresser...

Par contre 3 Km derrière il y a parmi les plus grands d'europe dont le fort des 3 têtes et le fort du Randouilet où ma boite travaille beaucoup icon_biggrin.gif

Il est caché par le versant du fort des salettes qu'on voi en arrière plan de la photo, au dessus de la route vers l'italie, de sorte qu'on ne peut pas y voir les manoeuvres avant qu'elles soient quasi sorties de Briançon. Et juste derrière le fort du Randouillet, imprenable (il faut d'abord avoir pris Briançon et le fort des têtes et le fort du Dauphin (à ne pas confondre avec Montdauphin) complètement inaccessible par sa hauteur au tirs d'artillerie, construit à l'intérieur de la montagen enfermant immense casernes, citernes, écuries, et artillerie lourde... icon_bave.gif

l'entrée et derrière, même pas de mur tellement ça craint rien icon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

36679
Citation de Alx33 :
Citation :

Ceci dit, cette histoire de droitiers et d'épées explique pourquoi dans les chateaux anciens, on préférait faire des escaliers en colimaçon tournant dans le sens des aiguilles d'une montre pour monter (et l'inverse pour descendre sinon tu te retrouves chez M.C. Escher).
C'est que les défenseurs, droitiers, avaient ainsi toute la place pour manœuvrer leurs épées tandis que les attaquants se trouvaient bloqués contre le mur, à moins de se mettre du côté de la toute petite section des marches (à l'intérieur) ce qui n'assure pas le meilleur équilibre.


d'où l'expression "passer l'arme à gauche", les assaillants montaient les escaliers (généralement très étroit et tournant vers la droite) et devaient prendre l'épée de la main gauche pour pouvoir donner un coup d'épée, sauf que la religion interdisait et tuait les gauchers car c'était l'oeuvre du diable :roll:

En changeant son fusil d'epaule on passe l'arme a gauche..
36680
Ca mérite un topic dédié aux fortifications tout ça :aime:
36681
Citation :
Et Vauban y a repris le principe des couloirs étroits de Salses où l'on avance qu'un par un et où on doit dégager le moindre corps avec beaucoup de mal pour continuer à progresser...

Il faut dire qu'il avait quasiment expérimenté à ses dépens ces "couloirs étroits" à ses débuts militaires où la méthode d'attaque des places fortes était par d'étroites tranchées où on pouvait à peine circuler. En plus, comme elles étaient rectilignes, il suffisait que l'ennemi parvienne à se placer dans le bon axe pour avoiner tout le monde (cf prendre en enfilade).

Il a changé tout ça en faisant des tranchées larges et en zig-zag. Et avec carrément des places d'armes qui pouvaient contenir jusqu'à une centaine d'hommes à l'abris des tirs ennemis.

On connait surtout Vauban par son rôle de bâtisseur de fortifications, mais (je ne l'ai appris qu'il n'y a pas si longtemps), il a surtout dû son ascension militaire par sa capacité à mener des sièges (tout en préservant un max de vies humaines). C'est d'abord ça qui lui a valu ses grades qui l'ont plus tard conduit à être responsable des fortifications.

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 17:33:56 ]

36682
Picto > en plus contemporain (et nettement moins bien conservés malheureusement), les forts du système Séré de Rivières en Lorraine ça vaut aussi son pesant de caouettes architecturales et historiques.

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 18:09:18 ]

36683
Citation :
les forts du système Séré de Rivières en Lorraine ça vaut aussi son pesant de caouettes architecturales et historiques.

+1, en sachant que ça concerne des trucs très différents les uns des autres, y a aussi bien le fort de douaumont juste à côté de verdun, qui a accueilli des chamailleries franco-allemandes en 1916, que des trucs plus light intégrés au paysage urbain, comme à Epinal.
Les ouvrages de la ligne Maginot en Lorraine nord, j'ignore totalement si ça fait partie du même plan initial (même de loin) ou rien à voir du tout.

'tain par contre jme rends compte que j'habite dans un coin où y a un ouvrage très lourdement fortifié tous les 2km et où y a eu une bataille ayant fait 50 000 morts tous les 20km.:((
36684
Deuxième option pour Maginot (rien à voir du tout), les forts de la première guerre ils font partie d'une ligne de fortification construite à partir de 1874, partiellement modernisée fin 19e quand les progrès en matière d'artillerie ont rendu leur design d'origine complètement inadapté, puis progressivement améliorés jusqu'en 1918. Comme leur construction s'est pas mal étalée dans le temps et qu'ils n'ont pas tous reçu le même degré d'amélioration avant 14-18 effectivement ils y a pas mal de trucs différents. Dans certains y'a des systèmes de galeries sommaires creusées à la bite et au couteau par les garnisons de 14-18 parce que le fort ne garantissait pas un degré de protection suffisant.

Maginot c'était la succession directement pensée pour contrer l'artillerie moderne, les forts Séré de Rivières ont été déclassé pendant sa construction.
36685
:8O: autant de posts d'affilée de Picto, youtou et arch sans qu'ils se foutent sur la gueule, je vais finir par croire à la paix dans la bande de gaza
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P-e que MG2+ va croire.
36687
Personne ne lui a demandé de croire, juste d'arrêter d'avoir le niveau de raisonnement d'un enfant de neuf ans qui vient de tomber sur des attentats au journal TV.

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 23:03:22 ]

36688
Je voulais souligner le caractère impossible de ce miracle. T'as cassé tout mon spirituel avec ton comportement à la Mort. :oops2:
36689
Citation de Xavier :
:8O: autant de posts d'affilée de Picto, youtou et arch sans qu'ils se foutent sur la gueule,

Apparemment, il suffit de parler de trucs de guerre.

Si vis pacem, parla guerrelum
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:oops: c'est un peu
à causeu de mouâ

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Tu es le pacificateur JM !
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Citation de wz

Si vis pacem, parla guerrelum

 si vis pacem, loquitur de bellum?

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

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Tempora mori, tempora mundis recorda
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Calembouri féchium, calembourem trocétropicoum
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Roflum :-D

  

"8 milliards de malades mentaux, naufragés sur le même radeau" - LOFO'

 

 

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ira furor brevis est
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Tardis tempus est, vikendum approchare :oops2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Citation :
loquitur de bellum?

non, Lili des Bellons
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