opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend
33812
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
47201 Posté le 01/02/2020 à 13:41:26
surtout ceux qui travaillent en bureau
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Non je ne mettrai pas de pull
Anonyme
1612
47202 Posté le 01/02/2020 à 14:02:15
Citation de Ledzenberg :
Citation :Je crois qu'en fait l'humain est un classeur compulsif (ça se dit ça?)
Mais tu dis ça par rapport à quoi ?
Ben notre compréhension du monde et la transmission au autre génération se base souvent sur ce concept, avec du bon et du moins bon.
Je m'étais fait cette réflexion face à un documentaire animalier, des biologistes arrivaient dans un endroit où l'humain n'avait pas recensé la faune et la flore, ils étaient à donf et avoir la primauté de classer une nouvelle espèce c'était le top du top, en plus tu peux nommer toi même la nouvelle espèces. Je comprend qu'ils soient content hein, mais j'y voyais là vraiment notre nature profonde à analyser et classer tout ce qui passe devant nous utile ou pas, c'était aussi un peu ridicule cette course entre eux.
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Catradora
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
47203 Posté le 01/02/2020 à 14:20:24
Mais quel est le rapport avec la discussion du coup ?
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Anonyme
1612
47204 Posté le 01/02/2020 à 14:36:03
Le rascisme est dans notre nature.
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Anonyme
65640
47205 Posté le 01/02/2020 à 15:10:44
faudra expliquer aux ovules et spermatozoides, qui pour les hommes comme les moutons, se choisissent en fonction de leurs différences et non similitudes.
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Catradora
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
47206 Posté le 01/02/2020 à 15:31:32
Citation de N¥UME :
Le rascisme est dans notre nature.
Ah ouais ça fait bien avancer les choses ça.
Bon bah arrêtez tout, en fait le racisme est dans notre nature, donc on peut rien y faire désolé.
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Anonyme
1612
47207 Posté le 01/02/2020 à 15:39:39
Holala, est ce que j'ai dit ça?
Le rascisme c'est naturel, c'est bien on peut rien y faire ? NON
Pour combattre le racisme y a l'éducation, l'ouverture au autre, le voyage...
Le rascisme c'est naturel, c'est bien on peut rien y faire ? NON
Pour combattre le racisme y a l'éducation, l'ouverture au autre, le voyage...
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
47208 Posté le 01/02/2020 à 15:43:46
La variole, c'est aussi dans la nature, et on a pu y faire quelque chose.
Evidemment que tout le monde pense son rapport aux autres en termes de EUX/NOUS, c'est la base de la construction de l'humanité en société.
On est nous parce qu'on est pareils, ils sont eux parce qu'ils sont différents.
Ca veut pas dire que c'est une fatalité indépassable, par contre, refuser de le voir, c'est se priver de la lucidité nécessaire à la comprehension du problème.
Evidemment que tout le monde pense son rapport aux autres en termes de EUX/NOUS, c'est la base de la construction de l'humanité en société.
On est nous parce qu'on est pareils, ils sont eux parce qu'ils sont différents.
Ca veut pas dire que c'est une fatalité indépassable, par contre, refuser de le voir, c'est se priver de la lucidité nécessaire à la comprehension du problème.
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Anonyme
1612
47209 Posté le 01/02/2020 à 15:45:23
Mais je suis d'accord avec ça.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
47210 Posté le 01/02/2020 à 15:46:49
Oui, je sais bien, je dis ça pour abonder en ton sens.
Putain tu pourrais suivre un peu, merde.
Putain tu pourrais suivre un peu, merde.
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Anonyme
1612
47211 Posté le 01/02/2020 à 15:49:30
Pardon j'ai pas l'habitude 
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Catradora
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
47212 Posté le 01/02/2020 à 16:27:24
Bah perso je persiste à croire que c'est acquis et non inné. On en revient au même point : si la race est une construction sociale, alors on ne peut pas être raciste par nature.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
47213 Posté le 01/02/2020 à 16:36:23
L'humain étant par nature un animal social, on peut raccourcir en pensant la construction sociale comme "naturelle".
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Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
47214 Posté le 01/02/2020 à 16:42:21
Faut voir, est-ce qu'on parle d'être raciste ou de racisme ?
D'un côté on parle d'individus, de l'autre on parle de système.
Il ne me semble pas qu'en français on ait des mots différents, alors qu'il s'agit de concept différents.
D'un côté on parle d'individus, de l'autre on parle de système.
Il ne me semble pas qu'en français on ait des mots différents, alors qu'il s'agit de concept différents.
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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
30851
47215 Posté le 01/02/2020 à 16:57:35
Citation :
D'un côté on parle d'individus, de l'autre on parle de système.
Pas nécessairement, un système peut très bien être a l'échelle individuelle ou juste un peu plus. Et il peut aussi arriver qu'un individu construise un système en y engageant d'autres individus ne partageant pas nécessairement les même valeurs ou convictions mais qui s'y retrouvent pour d'autre raison (intérêt personnel, vouloir appartenir à une groupement social ou autre)
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sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
47216 Posté le 01/02/2020 à 16:59:38
C'est limpide
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Will Zégal
78003
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
47217 Posté le 02/02/2020 à 07:01:36
Citation de N¥UME :
Le rascisme est dans notre nature.
La preuve : tu mets des mômes en bas âge de toutes couleurs et ethnies à jouer ensemble et ils jouent ensemble. Si des groupes se forment, ils se formes sur les centres d'intérêt immédiats (nature du jeu) et non sur la couleur de peau ou de cheveux (ni d'ailleurs sur le sexe).
Mais c'est sans doute parce qu'ils n'ont pas encore totalement développé leur nature ?
Citation de L-Scarlett :
Je pense plutôt que c'est une question d'évolution. La plupart des espèces constituent un groupe suffisamment important pour assurer la survie tandis que les autres groupes sont au contraire considérés comme une menace. On ne se débarrasse pas comme ça de millions d'années passées à dépenser beaucoup d'énergie afin de ne pas crever de faim ou se faire bouffer par un animal plus gros.
Faut sortir de cette vision de la nature et de l'évolution comme le fruit d'une compétition. Elle est en grande partie fausse et c'est une construction plus idéologique que scientifique (les scientifique eux-même n'échappant pas à l'idéologie, d'ailleurs*)
La biologie contemporaine a largement montré que les coopérations et collaborations inter-races existent au moins autant que la compétition.
Enseigner la biologie et l'histoire comme guidés par la compétition permet juste de justifier un monde de compétition. Je t'écrase la gueule pour te piquer ton pognon et te laisser crever dans la misère ? Mais c'est naturel ! Relis tonton Darwin. C'est la sélection naturelle qui permet aux individus les plus forts de survivre. Je suis plus fort, tu es plus faible, donc je te baise naturellement la gueule.
Sauf que la théorie de Darwin (qui a nettement été affinée et amendée depuis) de la sélection naturelle ne dit pas que ce sont les individus les plus forts qui survivent.
La guerre du feu de JJ Annaud (dont ce n'était certainement pas le but) a vraiment fait du mal à toute une génération en donnant une vision de l'évolution humaine absolument farfelue, même selon les connaissances de l'époque.
Et les connaissances archéologiques actuelles laissent plutôt penser que deux tribus se rencontrant, une ayant leur feu et l'autre pas, ne se seraient probablement pas foutues sur la gueule, mais auraient partagé leurs connaissances respectives.
Plus généralement, il semble qu'il y ait compétition dans les milieux naturels en situation d'abondance et que la compétition cesse pour faire place à la collaboration en situation de pénurie.
* on peut se rappeler tous ces médecins et biologistes du XIXè qui balançaient conneries sur conneries à propos des femmes. Des exemples récents en histoire m'ont bien fait marrer : plusieurs tombes remarquables de guerrier (viking) ou de prince (celte) découvertes il y a plusieurs dizaines d'années se son avérées récemment être des tombes... de guerrière et de princesse. On a des dizaines de personnes, très majoritairement des hommes, dont le métier est de reconnaître et d'analyser des ossements et qui ont été incapables de reconnaître des squelettes de femme tellement leur schémas de pensée les empêchaient d'imaginer qu'il puisse y avoir des femmes chefs de guerre chez les vikings ou princesses conquérantes chez les celtes.
3
[ Dernière édition du message le 02/02/2020 à 07:05:47 ]
Poussin du Ciel
5022
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
47218 Posté le 02/02/2020 à 10:24:26
OK avec toi
0
L-Scarlett
1074
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
47219 Posté le 02/02/2020 à 11:25:14
Attention, je ne parle pas de discrimination entre les "races" mais entre groupes, une fois qu'un groupe est suffisamment important pour assurer sa survie. Je ne pense pas que la discrimination entre des personnes de différentes couleur, en effet les enfants ne montrent pas de signes de racisme lorsqu'il y a une mixité et homo sapiens s'est mélangé avec néandertalien. Les autres animaux quant à eux ne semblent pas se poser la question lorsqu'il s'agit de fricoter entre races, voir entre espèces. 
L'évolution est une question de hasard. Des traits apparaissent de manière aléatoire et sont sélectionnés si il y a reproduction. Souvent, ils perdurent parce qu'ils apportent un avantage, qu'il s'agisse de survie ou d'un attrait de séduction. D'autres fois ils n'apportent aucun avantage et il y a des tas d'espèce très mal adaptées à la survie.
L'évolution est une question de hasard. Des traits apparaissent de manière aléatoire et sont sélectionnés si il y a reproduction. Souvent, ils perdurent parce qu'ils apportent un avantage, qu'il s'agisse de survie ou d'un attrait de séduction. D'autres fois ils n'apportent aucun avantage et il y a des tas d'espèce très mal adaptées à la survie.
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Anonyme
1612
47220 Posté le 02/02/2020 à 11:25:15
Will je disais cela parce que c'est notre nature de classer et de nommer des "races" et de hiérarchiser, c'est un processus naturel, je ne dis pas que l'on est raciste par nature...nuance.
Ton exemple je veux bien, mais t'as jamais vu un enfant être mis à l'écart par les autres car il est différents? (Je ne parle pas forcément de couleur).
Bon j'arrête sur ce sujet car à l'écrit comme ça sur un fofo, ç'est pas simple et j'ai repas de famille.
Ton exemple je veux bien, mais t'as jamais vu un enfant être mis à l'écart par les autres car il est différents? (Je ne parle pas forcément de couleur).
Bon j'arrête sur ce sujet car à l'écrit comme ça sur un fofo, ç'est pas simple et j'ai repas de famille.
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Will Zégal
78003
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
47221 Posté le 02/02/2020 à 12:35:46
Citation de N¥UME :
Will je disais cela parce que c'est notre nature de classer et de nommer des "races" et de hiérarchiser, c'est un processus naturel,
Source?
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Lola Tance
12481
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
47222 Posté le 02/02/2020 à 13:24:05
le Mont Gerbier de Jonc....
1
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
47223 Posté le 02/02/2020 à 13:32:40
J'aurai proposé le plateau de Langres.
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
47224 Posté le 02/02/2020 à 14:47:51
Citation :
Ton exemple je veux bien, mais t'as jamais vu un enfant être mis à l'écart par les autres car il est différents?
Il me semble effectivement qu’une différence a souvent tendance à créer une sensation de peur, ou d’agression, chez ceux qui sont dans la norme. Ça alimente évidemment le racisme et il faut culturellement combattre cette réaction. La persécution des sorcières rentre aussi dans ce schéma, comme plein d’autres trucs.
0
[ Dernière édition du message le 02/02/2020 à 14:49:46 ]
Anonyme
17824
47225 Posté le 02/02/2020 à 14:53:42
Avec une sorcière noire et homo t'as touché le grelot. Désolé j'arrive plus à être sérieux ici...


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