Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

le reverend

33772

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47151 Posté le 31/01/2020 à 21:09:48

Cela va de soi... :oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

47152 Posté le 31/01/2020 à 22:54:14

Ne râlez pas, ça vous permet de vous faire reluire à peu de frais, et à distance l'un de l'autre.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47153 Posté le 31/01/2020 à 23:26:46

Ha, en voilà un qui s'est reconnu! :bravo:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

47154 Posté le 31/01/2020 à 23:28:25

C'est d'un relou les trois boomers qui passent leur temps a chercher la castagne pour rien la.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47155 Posté le 01/02/2020 à 04:40:19

Citation de youtou :

Citation :
haine raciale.

argh ! haine raciste, pas raciale ! Sinon obligatoirement, en langue française ça veut dire qu'il y a plusieurs races humaines.
Bon c'est le texte de loi lui-même qui comprend le mot "racial", preuve qu'il a été écrit par un beau ramas de débiles.

Il ne faut pas s'arrêter au concept de race d'un point de vue biologique, qui effectivement n'existe pas. Le mot race a du sens et est utilisé en sociologie pour désigner les rapports de domination entre personnes blanches et "racisées" (ou non blanches). Parce que tout le monde sait aujourd'hui qu'il n'existe pas de races biologiques, ça n'empêche pas le racisme d'exister. Et même si les races biologiques existaient, ce ne serait pas pour autant une bonne raison pour être raciste.

Les mots "race" ou "racisé" sont d'ailleurs utilisés par des militant.e.s antiracistes et... racisé.e.s.

Voici un article très intéressant d'Éric Fassin, sociologue, qui en parle :
https://blogs.mediapart.fr/eric-fassin/blog/260919/le-mot-race

Citation :

Dire de personnes qu’elles sont « blanches » (ou « non-blanches »), ce n’est donc nullement revenir à la race biologique. Au contraire, c’est les caractériser, non par leur couleur de peau, mais par leur position sociale. Ainsi, quand on étudie la « blanchité », l’abstraction du concept protège d’une vision substantialiste (« les Blancs ») : la question centrale de ce champ d’études n’est-elle pas « comment on devient blanc » ? De même, parler de personnes « racisées » signifie que leur condition résulte d’un processus social, et non d’une donnée physiologique. Le racisme ne présuppose donc pas une réalité empirique de la race : il la produit. Aussi la racialisation peut-elle concerner des groupes définis au premier chef, non par la couleur de peau, mais par la religion (comme les juifs ou les musulmans). C’est l’altérité naturalisée (et non pas naturelle) qui est principe de hiérarchisation.

Citation :

Bref, le discours actuel des sciences sociales, internationales davantage que françaises d’ailleurs, plutôt que d’opposer le sexe à la race comme le vrai au faux, les rapproche dans une même logique de construction sociale.

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Ho'Dog

25623

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

47156 Posté le 01/02/2020 à 04:57:41

Bah racisé, ça veut bien dire ce que ça veut dire...
Ça va plutôt dans le sens de youtou...

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47157 Posté le 01/02/2020 à 05:08:21

Citation :

Est racisé.e celle ou celui susceptible d’être assigné.e à une catégorie raciale, c’est-à-dire perçu.e comme appartenant à un groupe altérisé, distinct du groupe majoritaire (...). Le qualificatif ne désigne donc pas une qualité de l’être, mais une propriété sociale. Non pas une identité, mais une position dans la société, résultant d’un processus collectif : la racisation. — (Mélusine, « «Blanchité», «racisé», «racisme d'Etat» : M. Blanquer, ces concepts sont légitimes dans le débat public », dans Libération (tribune), 23 novembre 2017

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Ho'Dog

25623

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

47158 Posté le 01/02/2020 à 05:16:38

Ça change rien à ma compréhension du truc...
Comme quand on parle de complotisme, ça veut pas dire qu'on admet l'existence d'un complot...

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47159 Posté le 01/02/2020 à 08:31:25

Oui m'enfin là ta comparaison est un peu osée quand même. Le complotisme c'est pas une oppression systémique.

Une personne racisée c'est quoi ? C'est toute personne qui ne fait pas partie de la blanchité.

En ce sens, la négrophobie est une forme de racisme. Mais également l'islamophobie, ou l'antisémitisme. Pourtant ces deux derniers exemples sont des groupes de personnes discriminées en raison de leur religion, et non de leur couleur de peau. Est-ce que les racistes qui les discriminent pensent qu'il existe une "race" juive ou une "race" musulmane au sens biologique du terme ? Bien sûr que non, ce serait absurde. Pourtant ils agissent bel et bien comme si ces personnes appartenaient à une race inférieure. D'où l'intérêt de parler de race sociologique, dans le sens où celle-ci serait une construction sociale, de la même manière que le genre, la classe, etc.

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Anonyme

17824

47160 Posté le 01/02/2020 à 09:02:48

Citation :

Le complotisme c'est pas une oppression systémique.

Rien que le terme "complotiste".... c'est celui employé, de façon péjorative, par les puissants, gouvernements et presse à leur solde, pour tenter de ridiculiser les citoyens indépendants d'esprit qui cherchent la vérité. Le bon mot des puissants pour masquer leurs turpitudes, leurs coups foireux et tout ce qui est bon à cacher. Donc celui qui est qualifié de complotiste est bien oppressé de façon systémique. Mais je préfère ne pas en dire plus pour ne pas risquer les foudres de certains.

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Anonyme

2071

47161 Posté le 01/02/2020 à 09:16:07

La race des artistes, c'est la pire :oops2:

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Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47162 Posté le 01/02/2020 à 09:19:16

Bon je t'invite à te renseigner sur ce qu'est une oppression systémique parce que là c'est vraiment n'importe quoi.
Et puis le terme complotiste il est surtout utilisé pour ceux qui croient à la terre plate, que les Américains sont pas allés sur la Lune ou encore que le monde est dirigé secrètement par un petit groupe de personnes.

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Anonyme

2071

47163 Posté le 01/02/2020 à 09:23:55

On prend quand même souvent certains "qualificatifs" dans la figure lorsque l'on dit des choses qui dérangent.

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Anonyme

17824

47164 Posté le 01/02/2020 à 09:27:03

@Ledzenberg.
Et là tu prends systématiquement les quelques exemples les plus typiques et ridicules pour tourner mon propos en dérision. Tu ne fais que renforcer la pertinence de ce que j'énonçais dans mon post précédent.

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[ Dernière édition du message le 01/02/2020 à 09:27:35 ]

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47165 Posté le 01/02/2020 à 09:33:55

Non mais parler d'oppression systémique des complotistes ça n'a juste aucun sens. Que ce terme soit utilisé à tort pour discréditer un discours je veux bien, mais ça n'a rien de comparable au racisme, je comprends même pas pourquoi on en parle.

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Anonyme

17824

47166 Posté le 01/02/2020 à 09:41:39

Parce que le Blanc opprimé par l'état fédéral et qui lutte pour sa survie face à un gouvernement vendu aux athées et aux communistes de Washington est souvent taxé de complotiste pour masquer le racisme anti-blancs des gauchistes mondialistes.

Ceci est un message de la NRA et du KKK d'Alabama.

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Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47167 Posté le 01/02/2020 à 09:43:39

J'arrive pas à comprendre si t'es premier degré ou pas.

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Anonyme

65640

47168 Posté le 01/02/2020 à 10:24:50

@ Ledzenberg, je vois pas trop le rapport avec la choucroute en fait, si les races n'existent pas, le racisme existe bel et bien. je vois pas du tout où tu veux en venir. :noidea:

et le mot "racial", dans ce contexte et écrit noir sur blanc dans la Loi française, en plus d'être faux, est bien puant.
En revanche cette loi est bien plus ancienne que jle pensais, elle date de 1972. J'imagine bien le législateur, à cette date, se dire que c'était pas normal que les nègres, les bougnoules, les jaunes et les youpins soient victimes de racisme.

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[ Dernière édition du message le 01/02/2020 à 10:28:00 ]

Will Zégal

77660

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

47169 Posté le 01/02/2020 à 10:27:41

Si j'ai bien compris, il dit que pour les sociologues, les races existent comme construction des racistes et que donc on peut bien employer le terme.
C'est factuellement vrai et logique, mais je trouve ça très dangereux en pratique.

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Anonyme

65640

47170 Posté le 01/02/2020 à 10:28:40

Ha ok, du coup même avis que toi. c'est éteindre un incendie avec de l'essence.

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Anonyme

2071

47171 Posté le 01/02/2020 à 10:32:13

Le truc, c'est qu'il y aura toujours des gens pour se croire au-dessus des autres et développer des théories folles, qu'on emploie le mot race ou pas.

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Anonyme

30851

47172 Posté le 01/02/2020 à 10:33:32

x

Hors sujet :

Citation :
'il y aura toujours des gens pour se croire au-dessus des autres et développer des théories folle

Tiens ca me rappelle furieusement quelqu'un ça... Bon il se reconnaitra pas, mais je suis sur que vous le reconnaitrez.

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Anonyme

65640

47173 Posté le 01/02/2020 à 10:34:53

Je suis pas certain que ça soit un sentiment de supériorité qui pousse à la xénophobie.
Je veux dire, le racisme pur et dur, faut remonter aux nazis pour le retrouver.

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Anonyme

2071

47174 Posté le 01/02/2020 à 10:35:40

@PT
Je sais que tu m'aimes...

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[ Dernière édition du message le 01/02/2020 à 10:36:22 ]

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47175 Posté le 01/02/2020 à 10:48:44

Cest peut être dangereux en effet, j'avoue que je sais pas trop.

Mais y a aussi des effets inverses. Je m'explique.

Beaucoup de gens (blancs en général) disent "je ne vois pas la couleur de peau", pour dire en gros "je m'en fous de la couleur de peau de quelqu'un". Jusqu'ici rien de problèmatique, au contraire, me direz vous.

Sauf que quelque part, si, ça l'est. Parce un film avec que des blancs, vs un film avec des blancs et des personnes racisées, c'est pas la même chose. Un blanc qui parle de racisme vs une personne racisée qui parle de racisme, ce n'est pas non plus la même chose. On ne peut pas nier qu'il y a des vécus différents.

Or j'ai déjà discuté avec des personnes qui pensent que tout ça, c'est pareil. Que les personnes racisées soient très peu représentées dans les fictions ne serait pas un problème, parce que si on ne voit pas les couleurs, alors on peut tout à fait s'identifier à des blancs, même si on ne l'est pas.

Ça débouche aussi sur l'idée du racisme anti-blancs, parce qu'au fond si un blanc peut discriminer un noir, alors pourquoi pas l'inverse ?

Le concept de race en tant que construction sociale permet d'éviter ces biais là à mon sens. Je ne sais pas si je suis clair.

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