opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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Il n'y a pas besoin d'être fou pour aller chez un psy. Un psy, sorti des théories psychanalytiques qui font plus de mal que de bien, c'est souvent plutôt quelqu'un qui travaille avec le patient sur comment remplacer des comportements mal adaptés par d'autres. Dans l'antiquité, on s'amusait en regardant des esclaves s'entre-tuer ou se faire dévorer par des bêtes sauvages, les gens n'étaient pas fous pour autant.
Si une personne a absolument besoin dans sa vie d'aller en forêt pour tirer sur et terroriser des animaux qui n'ont rien demandé tout en étant un danger permanent pour les promeneurs, eh bien son comportement semble mal adapté à la vie en société moderne et ça vaut le coup de travailler à lui trouver des choses plus intelligentes à faire qui comblent ce manque.
Ah non, car personnellement je ne crois absolument pas en une sacralisation de la vie, qu'elle soit humaine ou non-humaine. Je considère qu'un animal est un ensemble de chairs qui possède un cerveau capable de recevoir des stimulus extérieurs et d'y réagir, et que s'il cesse de fonctionner on cesse simplement d'exister sans avoir conscience de ne plus exister. Le fait de tuer un animal pour le manger ne me pose donc pas de problème éthique particulier, par contre le faire souffrir oui et je suis pour un contrôle drastique des conditions d'élevage et d'abattage. Et courser une bestiole pour lui tirer dessus alors qu'elle n'aura peut-être même pas la chance de mourir rapidement de sa blessure est une infliction de souffrance.
Personnellement je consomme environ 120g de viande et 120g de poisson par semaine, avant tout pour des considérations écologiques.
Lapin compris ?
Push-Pull
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Vie après AF ?
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DocK'S
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AFicionado·a
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iktomi
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Je suis végane depuis 15 ans, j'ai le droit du coup ? 
Le problème de certains bleds comme ceux où j'ai grandit, ou ai déménagé ensuite, c'est qu'il y crapahute que des caricatures...
C'est surtout l'arnaque de la "régulation nécessaire" quand tu dézingue les prédateurs et fait du nourrissage, agrainage -même si interdit- et élevage puis lâché du gibier, elle a bon dos... (quand tu as étudié l'écologie, tu sais en plus que ça a l'effet exactement inverse que celuirecherché promis)
Le problème de certains bleds comme ceux où j'ai grandit, ou ai déménagé ensuite, c'est qu'il y crapahute que des caricatures...
C'est surtout l'arnaque de la "régulation nécessaire" quand tu dézingue les prédateurs et fait du nourrissage, agrainage -même si interdit- et élevage puis lâché du gibier, elle a bon dos... (quand tu as étudié l'écologie, tu sais en plus que ça a l'effet exactement inverse que celui
[ Dernière édition du message le 11/09/2023 à 15:58:31 ]
L-Scarlett
1071
AFicionado·a
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DocK'S
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AFicionado·a
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Iktomi-> je suis complètement d'accord avec toi.
L-Scarlett -> tu clos le débat dès la première phrase et à priori tu revendiques le fait que tu ne tues des êtres vivants uniquement par nécessité donc restons en là.
L-Scarlett -> tu clos le débat dès la première phrase et à priori tu revendiques le fait que tu ne tues des êtres vivants uniquement par nécessité donc restons en là.
Push-Pull
21325
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
iktomi
16633
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Sans aller jusqu'à psychiatriser tous les chasseurs (même si certain en auraient besoin sans l'ombre d'un doute), c'est surtout ce qui encourage ça qui est à questionner. (dénoncer les pions, même inconscients, d'un système ne menace pas le système)
- la marchandisation internationale du permis de chasse français (ainsi que les élevages de gibier), qui commence à virer au "braconnage légal" qu'est en train de devenir le territoire français au regard du reste de l’Europe. (ça commence à valoir aussi pour la corrida et le foie gras)
- la mort loisir en effet, érigée en "sport" juste après les rayons fléchette et frisbee chez Décathlon ou Gosport, sans une once de questionnement moral.
- le vivier de votant facilement (et maintenant même traditionnellement) achetable avec des cadeaux légaux tous les 5 ans.
Et bien d'autres encore...
PS : et en effet avec cette première phrase Scarlett, tu devrais en toute logique être végane dans un pays occidental comme la France. Sinon j'ai peur que certaines choses que tu tiens pour "nécessaires" dans tes achats quotidiens ne le sont en réalité pas du tout. (je cancel d'avance la fameuse "maladie" qui obligerait certains à manger de la viande sous peine de mourir, juste au cas où)
- la marchandisation internationale du permis de chasse français (ainsi que les élevages de gibier), qui commence à virer au "braconnage légal" qu'est en train de devenir le territoire français au regard du reste de l’Europe. (ça commence à valoir aussi pour la corrida et le foie gras)
- la mort loisir en effet, érigée en "sport" juste après les rayons fléchette et frisbee chez Décathlon ou Gosport, sans une once de questionnement moral.
- le vivier de votant facilement (et maintenant même traditionnellement) achetable avec des cadeaux légaux tous les 5 ans.
Et bien d'autres encore...
PS : et en effet avec cette première phrase Scarlett, tu devrais en toute logique être végane dans un pays occidental comme la France. Sinon j'ai peur que certaines choses que tu tiens pour "nécessaires" dans tes achats quotidiens ne le sont en réalité pas du tout. (je cancel d'avance la fameuse "maladie" qui obligerait certains à manger de la viande sous peine de mourir, juste au cas où
)[ Dernière édition du message le 11/09/2023 à 17:01:14 ]
JohnnyG
10779
Drogué·e à l’AFéine
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Will Zégal
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Will Zégal
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L-Scarlett
1071
AFicionado·a
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Citation de iktomi :
Sans aller jusqu'à psychiatriser tous les chasseurs (même si certain en auraient besoin sans l'ombre d'un doute), c'est surtout ce qui encourage ça qui est à questionner. (dénoncer les pions, même inconscients, d'un système ne menace pas le système)
Il n'y a pas besoin d'être fou pour aller chez un psy. Un psy, sorti des théories psychanalytiques qui font plus de mal que de bien, c'est souvent plutôt quelqu'un qui travaille avec le patient sur comment remplacer des comportements mal adaptés par d'autres. Dans l'antiquité, on s'amusait en regardant des esclaves s'entre-tuer ou se faire dévorer par des bêtes sauvages, les gens n'étaient pas fous pour autant.
Si une personne a absolument besoin dans sa vie d'aller en forêt pour tirer sur et terroriser des animaux qui n'ont rien demandé tout en étant un danger permanent pour les promeneurs, eh bien son comportement semble mal adapté à la vie en société moderne et ça vaut le coup de travailler à lui trouver des choses plus intelligentes à faire qui comblent ce manque.
Citation de iktomi :
PS : et en effet avec cette première phrase Scarlett, tu devrais en toute logique être végane dans un pays occidental comme la France. Sinon j'ai peur que certaines choses que tu tiens pour "nécessaires" dans tes achats quotidiens ne le sont en réalité pas du tout. (je cancel d'avance la fameuse "maladie" qui obligerait certains à manger de la viande sous peine de mourir, juste au cas où
Ah non, car personnellement je ne crois absolument pas en une sacralisation de la vie, qu'elle soit humaine ou non-humaine. Je considère qu'un animal est un ensemble de chairs qui possède un cerveau capable de recevoir des stimulus extérieurs et d'y réagir, et que s'il cesse de fonctionner on cesse simplement d'exister sans avoir conscience de ne plus exister. Le fait de tuer un animal pour le manger ne me pose donc pas de problème éthique particulier, par contre le faire souffrir oui et je suis pour un contrôle drastique des conditions d'élevage et d'abattage. Et courser une bestiole pour lui tirer dessus alors qu'elle n'aura peut-être même pas la chance de mourir rapidement de sa blessure est une infliction de souffrance.
Personnellement je consomme environ 120g de viande et 120g de poisson par semaine, avant tout pour des considérations écologiques.
iktomi
16633
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Scarlett, statistiquement, il souffre bien plus d'animaux dans les élevages et les abattoirs que dans la nature, tirés par des chasseurs (et je conchie la chasse).
Tu es justement en train de faire ce que tu as pointé du doigt juste au dessus : " Le fait de tuer des animaux par loisir n'est pas défendable, quel que soit comment on l'aborde."
Et subitement, pour défendre TA consommation à toi, tu invoque la souffrance, dont il n'était pas question au départ dans ton propos. Et une souffrance qui serait visiblement absente de ta consommation. (c'est ce qu'on appelle un CSC : Contre son camp)
Et puis ce discours de la douce et mignonne momort... 15 ans que je l'entends, et 15 ans qu'elle ne survit pas à la moindre mini vidéo de l'enfer du décors des élevages et abattoirs... Ton steak de supermarché n'a aucune différence de nature que le chasseur dans son bosquet : un plaisir dispensable, moralement indéfendable. (en tout cas à part le plaisir personnel, j'attends toujours l'ombre d'un argument rationnel, et je suis un ex gros mangeur de charcuterie)
La différence de degré c'est que tu as payé quelqu'un d'autre pour faire le sale boulot.
J'en ai croisé des troupeaux entiers de "lui là ce qu'il fait c'est dégueulasse, mais moi, désolé c'est pas pareil DU TOUT."
Du point de vue de l'animal, c'est toujours être buté pour le plaisir fugace d'un autre, sans aucune nécessité.
Et le fait que l'animal ai conscience ou non de mourir est un bien faible argument. Je pourrais donc venir t'égorger dans ton sommeil sans problème de conscience ? Et les bébés humains ? Ils ont conscience de mourir à quel age ? Et les comateux ?
Je suis militant antispéciste 15ème dan, fais gaffe !
Tu es justement en train de faire ce que tu as pointé du doigt juste au dessus : " Le fait de tuer des animaux par loisir n'est pas défendable, quel que soit comment on l'aborde."
Et subitement, pour défendre TA consommation à toi, tu invoque la souffrance, dont il n'était pas question au départ dans ton propos. Et une souffrance qui serait visiblement absente de ta consommation. (c'est ce qu'on appelle un CSC : Contre son camp)
Et puis ce discours de la douce et mignonne momort... 15 ans que je l'entends, et 15 ans qu'elle ne survit pas à la moindre mini vidéo de l'enfer du décors des élevages et abattoirs... Ton steak de supermarché n'a aucune différence de nature que le chasseur dans son bosquet : un plaisir dispensable, moralement indéfendable. (en tout cas à part le plaisir personnel, j'attends toujours l'ombre d'un argument rationnel, et je suis un ex gros mangeur de charcuterie)
La différence de degré c'est que tu as payé quelqu'un d'autre pour faire le sale boulot.
J'en ai croisé des troupeaux entiers de "lui là ce qu'il fait c'est dégueulasse, mais moi, désolé c'est pas pareil DU TOUT."
Du point de vue de l'animal, c'est toujours être buté pour le plaisir fugace d'un autre, sans aucune nécessité.
Et le fait que l'animal ai conscience ou non de mourir est un bien faible argument. Je pourrais donc venir t'égorger dans ton sommeil sans problème de conscience ? Et les bébés humains ? Ils ont conscience de mourir à quel age ? Et les comateux ?
Je suis militant antispéciste 15ème dan, fais gaffe !
[ Dernière édition du message le 11/09/2023 à 18:37:26 ]
L-Scarlett
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AFicionado·a
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DocK'S
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iktomi
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Drogué·e à l’AFéine
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Scarlett : Oui c'est difficile de faire se convertir tous les éleveurs d'un pays entier vers la culture. (encore que de plus en plus le font, et sont tous contents de ne plus être aussi esclaves de cette merde).
Mais dans les termes c'est aussi simple que la chasse : "il suffit d'arrêter de faire naitre des animaux pour les tuer, juste par plaisir." (et surtout en réponse à un des plus puissants lobbys de la planète).
Et les chasseurs répondent aussi (plus ou moins consciemment) à une quantité de facteurs plus complexes qu'il n'y parait (ce sont souvent les même que le simple fait de manger de la viande d'ailleurs) : la tradition culturelle et familiale, un esprit de corps chasseurs, voire un certain tribalisme, la reproduction sociale, le capital culturel souvent très marqué et fort dans ces cercles, la représentation sociale, l'égo (bin oui), le désœuvrement campagnard aussi (pour beaucoup c'est l'unique moment de sociabilisation), également une vague idée (TRÈS vague hein) de l'autosubsistance et de la survie (en dehors de la fabrication des 4X4, des fusils et des munitions of course), et je pourrais en citer encore 50 autres...
Gulistan : répondre à un besoin ne supprime pas les questions morales d'obtention des ressources pour répondre à ce besoin. Sinon mange ton voisin ou tes propres enfants, c'est toujours de la viande. (et puis sur AF, trop nombreux seraient ceux qui clameraient que leur 50ème guitare répond à un besoin)
Et sinon ce vivant n'a pas besoin d'être doté d'un univers mental et de perspectives de vie, aussi primaires et court-termistes fussent-ils, pour vivre correctement. (et ici aussi, je cancel d'avance la "possible" conscience et souffrance des plantes, aka "le cri de la carotte" : ça tombe bien, ça en tue moins de les manger directement, que de manger de la viande, qui est un très mauvais convertisseur en protéines, calories, et toutes les énergies et eau que ça entraine en plus)
Écologiquement, dans un pays qui peut s'en passer, la viande est une absurdité à tous points de vue. (et ... pire encore, envers les pays pauvres exploités indirectement pour ça)
C'est triste hein, et j'en suis le premier marri, mais d'un point de vue moral, un chasseur (surtout s'il exprime son plaisir de tuer) est plus cohérent (j'ai pas dis plus moral) que par exemple un vétérinaire omnivore... (ça me renvoie à mes toutes premières années de débats philo antispé, c'est rigolo)
D'ailleurs Willy Schraen a bien comprit que c'était moralement indéfendable, et que la stratégie de son prédécesseur Thierry Coste n'avait aucune chance d'aboutir : désormais il dit "fuck la régulation, fuck l'écologie (bon en même temps hein... cf en spoiler), le maitre mot c'est "oui j'aime tuer !".
Je suis tout à fait d'accord, c'est bien pour ça que perso je ne me débat pas avec une échelle de valeur de priorités à géométrie forcément subjective : j'arrête tous mes financements, toutes mes participations monétaires, aux modes de productions engendrant souffrance et morts animales non nécessaires et facilement évitables. Simple, Basique.
Parce-que ça aussi, le discours "mais il y a plus urgent / efficace / facile / rapide / confortable / courgette, que s'occuper de mon steak", ça fait 15 ans que je l'entends en boucle, et pour la plupart de la bouche de personnes qui clairement ne militent pour rien du tout, sinon elles sauraient qu'on peut participer à plusieurs luttes en même temps.
Mais dans les termes c'est aussi simple que la chasse : "il suffit d'arrêter de faire naitre des animaux pour les tuer, juste par plaisir." (et surtout en réponse à un des plus puissants lobbys de la planète).
Et les chasseurs répondent aussi (plus ou moins consciemment) à une quantité de facteurs plus complexes qu'il n'y parait (ce sont souvent les même que le simple fait de manger de la viande d'ailleurs) : la tradition culturelle et familiale, un esprit de corps chasseurs, voire un certain tribalisme, la reproduction sociale, le capital culturel souvent très marqué et fort dans ces cercles, la représentation sociale, l'égo (bin oui), le désœuvrement campagnard aussi (pour beaucoup c'est l'unique moment de sociabilisation), également une vague idée (TRÈS vague hein) de l'autosubsistance et de la survie (en dehors de la fabrication des 4X4, des fusils et des munitions of course), et je pourrais en citer encore 50 autres...
Gulistan : répondre à un besoin ne supprime pas les questions morales d'obtention des ressources pour répondre à ce besoin. Sinon mange ton voisin ou tes propres enfants, c'est toujours de la viande. (et puis sur AF, trop nombreux seraient ceux qui clameraient que leur 50ème guitare répond à un besoin)
Et sinon ce vivant n'a pas besoin d'être doté d'un univers mental et de perspectives de vie, aussi primaires et court-termistes fussent-ils, pour vivre correctement. (et ici aussi, je cancel d'avance la "possible" conscience et souffrance des plantes, aka "le cri de la carotte" : ça tombe bien, ça en tue moins de les manger directement, que de manger de la viande, qui est un très mauvais convertisseur en protéines, calories, et toutes les énergies et eau que ça entraine en plus)
Écologiquement, dans un pays qui peut s'en passer, la viande est une absurdité à tous points de vue. (et ... pire encore, envers les pays pauvres exploités indirectement pour ça)
C'est triste hein, et j'en suis le premier marri, mais d'un point de vue moral, un chasseur (surtout s'il exprime son plaisir de tuer) est plus cohérent (j'ai pas dis plus moral) que par exemple un vétérinaire omnivore... (ça me renvoie à mes toutes premières années de débats philo antispé, c'est rigolo
)D'ailleurs Willy Schraen a bien comprit que c'était moralement indéfendable, et que la stratégie de son prédécesseur Thierry Coste n'avait aucune chance d'aboutir : désormais il dit "fuck la régulation, fuck l'écologie (bon en même temps hein... cf en spoiler), le maitre mot c'est "oui j'aime tuer !".
Citation de L-Scarlett :
Le fait de citer les problèmes compliqués en exemple pour éviter de s'occuper d'abord des problèmes simples me semble extrêmement contre-productif.
C'est un peu comme ceux qui prétendent qu'il ne faudrait pas interdire les jet-privés parce que ça ne représente qu'une petite partie du trafic aérien... ben oui mais ça n'empêche pas de le faire quand-même !
Je suis tout à fait d'accord, c'est bien pour ça que perso je ne me débat pas avec une échelle de valeur de priorités à géométrie forcément subjective : j'arrête tous mes financements, toutes mes participations monétaires, aux modes de productions engendrant souffrance et morts animales non nécessaires et facilement évitables. Simple, Basique.
Parce-que ça aussi, le discours "mais il y a plus urgent / efficace / facile / rapide / confortable / courgette, que s'occuper de mon steak", ça fait 15 ans que je l'entends en boucle, et pour la plupart de la bouche de personnes qui clairement ne militent pour rien du tout, sinon elles sauraient qu'on peut participer à plusieurs luttes en même temps.
[ Dernière édition du message le 11/09/2023 à 20:38:30 ]
Will Zégal
77641
Will Zégal
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Je suis tombé sur le profil LinkedIn d'une dame qui travaille chez Naval Group. Donc qui fabrique des armes.
Elle poste un truc sur un appel au don (défiscalisés) parce qu'elle va faire la prochaine Transat à la voile sur un bateau "bleuets de France".
Ne connaissant pas cette organisation, je vais voir de quoi il en retourne.
C'est une organisation qui vient en aide et en soutien aux victimes de guerre.
Trop forte la meuf : elle fabrique des armes et se fait sponsoriser par (et fait la promo de) une association qui soigne les dégâts auxquels elle a contribué.
C'est pas un peu fini ce monde schizophrène ?
Elle poste un truc sur un appel au don (défiscalisés) parce qu'elle va faire la prochaine Transat à la voile sur un bateau "bleuets de France".
Ne connaissant pas cette organisation, je vais voir de quoi il en retourne.
C'est une organisation qui vient en aide et en soutien aux victimes de guerre.
Trop forte la meuf : elle fabrique des armes et se fait sponsoriser par (et fait la promo de) une association qui soigne les dégâts auxquels elle a contribué.
C'est pas un peu fini ce monde schizophrène ?
kosmix
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AF, je suis ton père
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DocK'S
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Ben quoi? C'est naturel le pétrole !
JohnnyG
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Ouatisit
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Squatteur·euse d’AF
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DocK'S
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Polaroil
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Drogué·e à l’AFéine
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Hit !
24627
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
... un peu comme les polaroid ?
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Breaking news : en fait Hit ne sait pas lire !
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation de Hit ! :
... un peu comme les polaroid ?
Lapin compris ?
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