opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend
33773

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Hit !
24642

Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
49476 Posté le 12/09/2023 à 21:28:03
Nouvelle cassée :
Hit ! avait fait exprès.
Le Polaroil est écolo.
Le Polaroid l'est, environ, 49.476 fois moins.
Hit ! avait fait exprès.
Le Polaroil est écolo.
Le Polaroid l'est, environ, 49.476 fois moins.
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Hors sujet :Et s'étonne vaguement qu'un avatar d'Haddock prétextât de nous prononcer ce mot : "lapin"![]()
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Pretextat
13258

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
49477 Posté le 12/09/2023 à 23:30:19

1

Neveud
8128

Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
49478 Posté le 12/09/2023 à 23:33:17
HIt! fait le show!
Hit! parade!
Hit! parade!
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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

Pretextat
13258

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
49479 Posté le 12/09/2023 à 23:37:55
Neveud rien faire .
Neveud pas, tout simplement .
Neveud pas, tout simplement .

1

kosmix
51544

AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
49480 Posté le 12/09/2023 à 23:38:13

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Hit !
24642

Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
49481 Posté le 13/09/2023 à 01:36:18
Aussi kosmix que ça puisse paraître, n'em-pêche, javé raison.
Ah que même que : (Sittin' On) The DocK'S of the Bay:
Ah que même que : (Sittin' On) The DocK'S of the Bay:
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Anonyme

49482 Posté le 13/09/2023 à 05:18:46
Le pianiste Etienne Guerreau de la chaine "Piano Jazz Concept" qui fait que parler du soit disant déclin des musiques actuelles quand il s'extasie sur un I7 dans le thème de booba le petit ourson
Dans le même genre en moins bobo et plus beauf (mais tout aussi cringe) je vous recommande également le guitariste pascal vigné, un métalleux qui chouine sur le top 50 spotify car "c'est nul y'a pas de solos de guitare"
Dans le même genre en moins bobo et plus beauf (mais tout aussi cringe) je vous recommande également le guitariste pascal vigné, un métalleux qui chouine sur le top 50 spotify car "c'est nul y'a pas de solos de guitare"
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tordure
1420

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
49483 Posté le 13/09/2023 à 06:25:09
les deux admettent à chaque fois être ringards et reactionnaires.c'est des lanceurs d'alerte.
0

JohnnyG
10781

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
49484 Posté le 13/09/2023 à 07:08:19
Je ne suis pas loin de penser ce que Vigné defend. C'est peut etre l'age mais meme dans les truc que j'aimais pas musicalement quand j'etait mome, 90% du temps les textes etaient mieux et la musique etait mieux construite.
Ce qui passe en ce moment c'est pas fou et regulierement j'entend "le nouveau tube de machin" qui n'est que la reprise d'une instru d'un tube des 80-90 avec un texte a pas cher la plupart du temps autotuné au point que ca aurait été une chaise qui l'aurai chanté que ca aurai fait plus naturel...
Ce qui passe en ce moment c'est pas fou et regulierement j'entend "le nouveau tube de machin" qui n'est que la reprise d'une instru d'un tube des 80-90 avec un texte a pas cher la plupart du temps autotuné au point que ca aurait été une chaise qui l'aurai chanté que ca aurai fait plus naturel...
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Anonyme

49485 Posté le 13/09/2023 à 07:13:13
Pour moi ils sont loin de convaincre d'un déclin généralisé de la musique, du fait du peu d'exemples donnés, et de leur mansuétude étonnante envers de plus vieux morceaux, tout cela pour soutenir leur propos.
Comme tout discours décliniste, il contient trop de biais. Et pi le déclin on en parle depuis l'antiquité.
Comme tout discours décliniste, il contient trop de biais. Et pi le déclin on en parle depuis l'antiquité.
2

Accord'Eure Pianos
1933

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
49486 Posté le 13/09/2023 à 08:09:00
Sans la chasse, il y a longtemps qu'il y aurait plus de sangliers que de parisiens à Paris...entre autre.

1
Accordeur de pianos, amateur de synthés http://www.accord-eure.fr

Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
49487 Posté le 13/09/2023 à 10:01:17
Citation :
Comme tout discours décliniste, il contient trop de biais.
+1
Notamment le fait qu'on a tendance à comparer les bouses d'aujourd'hui aux perles d'hier qui sont les seuls morceaux dont on se souvienne.
Une fois, pour une émission de radio, je suis allé voir les morceaux qui avaient topé au billboard depuis 50 ans.
Conclusion : à peu près autant de soupe à toutes les époques.
Mais même cette "étude" ne vaut pas grand chose car en se concentrant sur les "top", elle laisse dans l'ombre tout le reste qui faisait le paysage musical.
Notez que je n'ai pas jugé de la richesse harmonique ou mélodique des morceaux comme le fait Guerro, mais du simple et relativement subjectif "c'est de la soupe" (1).
Il est possible que la création actuelle soit moins riche d'un point de vue harmonique ou mélodique qu'elle n'a pu l'être dans le passé. Aujourd'hui, la démarche est ailleurs, notamment dans le son. Et là, ben on a rien à envier au passé.
Je me rappelle d'un compositeur en interview, quelqu'un qui faisait plutôt de la musique évoluée, qui disait qu'il reconnaîssait la qualité de la techno alors que celle-ci est le plus souvent très pauvre d'un point de vue harmonique et mélodique. Mais que c'était normal : le temps, l'énergie, l'inspiration consacrés à un morceau sont dévolues au son et au groove et plus à la composition musicale.
J'ajoute que je ne suis pas sûr que de la techno avec une richesse harmonique digne de Tchaïkovski ou de Verdi ne fonctionnerait probablement pas.
Je me rappelle cette expérience à l'époque de mon groupe de reprises réarrangées. Mon duetiste aimait beaucoup enrichir les accords à la guitare. Mais sur plein de morceaux rock, ça ne marchait juste pas : en sortant des basiques accords majeurs / mineurs, à la rigueur 7e ou suspendus, on perdait la couleur rock'n'roll et l'esprit du morceau.
Bref, ne juger la musique qu'à l'aune de sa richesse harmonique ou mélodique, c'est ne voir la musique que sous le prisme du jazz ou du classique.
Ceci dit, Guerro affirme ne pas juger de si les musiques sont bien ou pas, mais juste si elles sont plus pauvres d'un point de vue harmonique et mélodique. Et ce qu'il dit, c'est qu'il est dommage que les enfants ne soient plus soumis qu'à des musiques harmoniquement et mélodiquement pauvres, et sur ce point, je le rejoins.
Sauf qu'il y a aussi un contrepied : les enfants d'aujourd'hui sont bien plus en contact, avec l'influence des "musiques du monde", avec des variétés rythmiques, et sonore, une ouverture à des styles musicaux différents qu'on ne l'était (je suis à peu près de sa génération).
Donc, oui, c'est dommage que les enfants ne soient pas confrontés à plus de richesse harmonique et mélodique, mais je ne suis pas sûr que ça veuille forcément dire qu'il y aurait un appauvrissement de leur culture musicale. C'est juste le champ couvert par celle-ci qui change.
5

Anonyme

49488 Posté le 13/09/2023 à 10:04:42
Très très bien vu Will !
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Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
49489 Posté le 13/09/2023 à 10:06:12
J'ai oublié mon renvoi (1)
La notion de soupe est relativement subjective, mais relativement seulement. Pour moi, la soupe, c'est la musique putassière, celle qui emploie des choses simplistes (pas simples, simplistes), des facilités, ne prend aucun risque, se conforme en totalité à des choses efficaces et la plupart du temps déjà entendues et qui ont déjà montré leur efficacité. Bref, des trucs à la créativité et l'audace proche de zéro.
Et attention : on peut très bien aimer ça. C'est justement fait pour. Cela ne veut pas dire qu'on a mauvais goût, sauf si on n'aime que ça.
La notion de soupe est relativement subjective, mais relativement seulement. Pour moi, la soupe, c'est la musique putassière, celle qui emploie des choses simplistes (pas simples, simplistes), des facilités, ne prend aucun risque, se conforme en totalité à des choses efficaces et la plupart du temps déjà entendues et qui ont déjà montré leur efficacité. Bref, des trucs à la créativité et l'audace proche de zéro.
Et attention : on peut très bien aimer ça. C'est justement fait pour. Cela ne veut pas dire qu'on a mauvais goût, sauf si on n'aime que ça.
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Anonyme

49490 Posté le 13/09/2023 à 10:44:39
Citation de JohnnyG :
Je ne suis pas loin de penser ce que Vigné defend. C'est peut etre l'age mais meme dans les truc que j'aimais pas musicalement quand j'etait mome, 90% du temps les textes etaient mieux et la musique etait mieux construite.
Ce qui passe en ce moment c'est pas fou et regulierement j'entend "le nouveau tube de machin" qui n'est que la reprise d'une instru d'un tube des 80-90 avec un texte a pas cher la plupart du temps autotuné au point que ca aurait été une chaise qui l'aurai chanté que ca aurai fait plus naturel...
Le top 50 spotify ne représente absolument pas les habitudes de consommation des auditeurs (même des plus jeunes) il s'agit la d'un service payant que tout le monde ne peut pas s'offrir. Ajoutez à cela que dans bien des cas les nombres de streaming sont trafiqués par les maisons de disques elle même afin d'être mis en avant par l'algorythme alors que quand tu vas écouter ton cd de jazz fusion peinard chez toi ça va faire aucun chiffre nulle part mais pourtant l'influence de cette musique est bien présente. La seule chose que ça montre c'est les préférences des auditeurs sur spotify ( et encore ). Il est donc très malhonnête d'attaquer la musique actuelle sur ce prisme, surtout si c'est pour nous dire que l'absence de solo de guitare électrique est un fléau comme le fait notre cher ami pascal qui compose pas des trucs foufous...
Les textes qui sont "mieux" c'est entièrement subjectif (surtout que le rap a permis une ouverture sur des schemas de rimes beaucoup plus exigeants) , la musique "mieux construite" sans exemple concret ça veut rien dire. L'autotune est juste un outil comme le chorus sur la guitare. J'écoute principalement des artistes de ma génération qui maitrisent la théorie et le sound design comme peu ont su le faire dans les générations précédentes c'est juste une évolution que vous ne comprenez pas, mais arrêtez d'être aigris et de parler tout le temps de déclin de la musique quand on a des mecs comme Jabeau, Anomalie ou encore Flying Lotus qui sont super connus.
Comme mentionnés plus haut on a tendance a idéaliser les générations précédente, ma daronne détestait le top 50 de sa génération , pink floyd passait pas en radio c'était plutôt goldman...
1

Anonyme

49491 Posté le 13/09/2023 à 10:49:37
J'aimais beaucoup ce que tu disais Will Zégal jusqu'au moment ou tu t'es mis a parler de "musique du monde" 

0

Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
49492 Posté le 13/09/2023 à 11:15:50
Pourquoi ? A cause de guillemets ? 

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Anonyme

49493 Posté le 13/09/2023 à 11:27:54
Citation de Will Zégal :
Pourquoi ? A cause de guillemets ?
Guillemet ou pas , les termes "musique du monde" " musique ethnique" ou "musique traditionnelle" sont assez problématiques car renvoient à des concepts flous. A l'époque les disquaires avaient pour coutume de mettre sous la même bannière des musiques brésiliennes , anatoliennes ou africaines alors qu'elles n'ont strictement rien en commun à part le fait d'être "issus d'autres cultures".
0

Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
49494 Posté le 13/09/2023 à 11:44:16
Bon, ben c'est pour ça que j'ai mis des guillemets. J'aurais pu écrire "musiques de toutes cultures", mais "musiques du monde", même si je n'aime pas le terme que je trouve extrêmement occidentalocentré, tout le monde le comprend.
Pas d'accord avec toi sur le flou de la notion de musiques traditionnelles. Celle-ci est parfaitement définie.
Là où nous seront d'accord, c'est que beaucoup de gens n'en connaissent pas la définition et donc confondent allègrement musiques traditionnelles et musiques folkloriques, par exemple.
J'ai même entendu un employé de SMAC dire "on ne passe pas de musique trad ici : on est une scène de musiques actuelles" alors que les musiques trads font partie des musiques actuelles.
Mais bon, bien des SMACs ne passent pas tellement plus de metal ou de RAP...
Pas d'accord avec toi sur le flou de la notion de musiques traditionnelles. Celle-ci est parfaitement définie.
Là où nous seront d'accord, c'est que beaucoup de gens n'en connaissent pas la définition et donc confondent allègrement musiques traditionnelles et musiques folkloriques, par exemple.
J'ai même entendu un employé de SMAC dire "on ne passe pas de musique trad ici : on est une scène de musiques actuelles" alors que les musiques trads font partie des musiques actuelles.
Mais bon, bien des SMACs ne passent pas tellement plus de metal ou de RAP...

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Anonyme

49495 Posté le 13/09/2023 à 12:32:57
Citation de Will Zégal :
Bon, ben c'est pour ça que j'ai mis des guillemets. J'aurais pu écrire "musiques de toutes cultures", mais "musiques du monde", même si je n'aime pas le terme que je trouve extrêmement occidentalocentré, tout le monde le comprend.
Pas d'accord avec toi sur le flou de la notion de musiques traditionnelles. Celle-ci est parfaitement définie.
Là où nous seront d'accord, c'est que beaucoup de gens n'en connaissent pas la définition et donc confondent allègrement musiques traditionnelles et musiques folkloriques, par exemple.
J'ai même entendu un employé de SMAC dire "on ne passe pas de musique trad ici : on est une scène de musiques actuelles" alors que les musiques trads font partie des musiques actuelles.
Mais bon, bien des SMACs ne passent pas tellement plus de metal ou de RAP...
Excuse moi tu as tout a fait raison la dessus je voulais exprimer par exemple le cas de figure ou on confonds la musique classique et la musique traditionnelle d'un pays , ça arrive souvent par exemple avec la musique classique indienne (ravi shankar ne pratique pas de musique "traditionnelle" par exemple !
0

JohnnyG
10781

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
49496 Posté le 13/09/2023 à 13:14:09
Dans les oreilles - et la tête - de beaucoup d'auditeurs, surtout aujourd'hui l'autotune a une connotation de recherche artistique.
Mais absolument pas dans la mienne mais je reconnais la subjectivité de la chose.
2 raisons principales
- l'usage que j'en entends contribue largement à rendre interchangeables les personnes qui chantent/rapent en l'utilisant
- et l'impression terrible que privé de leur jouet, le chant serait relativement inecoutable.
Et si en plus la syntaxe, le découpage des mots et les formules rythmiques sont approximatives alors ça suffit a ne plus captiver mon attention.
Et je répète, c'est quelque chose de subjectif, je ne prétend pas détenir "la vérité".
Mais absolument pas dans la mienne mais je reconnais la subjectivité de la chose.
2 raisons principales
- l'usage que j'en entends contribue largement à rendre interchangeables les personnes qui chantent/rapent en l'utilisant
- et l'impression terrible que privé de leur jouet, le chant serait relativement inecoutable.
Et si en plus la syntaxe, le découpage des mots et les formules rythmiques sont approximatives alors ça suffit a ne plus captiver mon attention.
Et je répète, c'est quelque chose de subjectif, je ne prétend pas détenir "la vérité".
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Rifki
16847

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
49497 Posté le 13/09/2023 à 13:23:18
Un métalleux qui se plaint de la misère artistique du top 50 actuel. Pfff !
En vérité je n'ai jamais autant découvert de groupes de métal aussi intéressants que ces dernières années. Ce n'est pas grave si tout le monde n'apprécie pas ce style de musique.
En vérité je n'ai jamais autant découvert de groupes de métal aussi intéressants que ces dernières années. Ce n'est pas grave si tout le monde n'apprécie pas ce style de musique.
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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Polaroil
13783

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
49498 Posté le 13/09/2023 à 14:00:08
Rick Beato a souvent comparé le top 10 des différentes décennies dans ses vidéo récentes, et sur un plan harmonique il a raison. Mais il a plutôt le profil “boomer” occidentalocentré évoqué plus haut
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"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Anonyme

49499 Posté le 13/09/2023 à 14:03:43
Il cultive bien ses ambiguïtés : il encense Dylan qui sur le plan harmonique est pas terrib terrib.
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Anonyme

49500 Posté le 13/09/2023 à 15:45:18
Citation de JohnnyG :
Dans les oreilles - et la tête - de beaucoup d'auditeurs, surtout aujourd'hui l'autotune a une connotation de recherche artistique.
Mais absolument pas dans la mienne mais je reconnais la subjectivité de la chose.
2 raisons principales
- l'usage que j'en entends contribue largement à rendre interchangeables les personnes qui chantent/rapent en l'utilisant
- et l'impression terrible que privé de leur jouet, le chant serait relativement inecoutable.
Et si en plus la syntaxe, le découpage des mots et les formules rythmiques sont approximatives alors ça suffit a ne plus captiver mon attention.
Et je répète, c'est quelque chose de subjectif, je ne prétend pas détenir "la vérité".
Il serait grand temps de comprendre que l'autotune n'est pas un outil magique qui va faire d'une mauvaise prise une bonne prise. Beaucoup d'artistes comme par exemple T PAIN maitrisent le chant et aiment l'autotune pour ce grain robotique, en adéquation avec notre époque ou tout est de plus en plus robotisé. La musique (et l'art en général) est le témoin de son époque. Oui moi aussi si jamais l'artiste a une mauvaise prosodie je ne l'écoute pas mais en général ce genre de profil est peu médiatisé en dehors de la plugg musique et c'est vraiment de niche... De plus l'autotune est utilisé dans d'autres styles que la pop l'electro et le rap mais avec parcimonie (peut être que c'est le fait de le mettre à donf que tu aimes pas )
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