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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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26101
Tiens j'ai pensé à toi aussi Darinze ce week-end, je suis allé au mariage d'une de mes tantes et ai assisté à la cérémonie dans l'église de Saint-Loup Lamairé, église dans laquelle l'orgue à été entièrement restauré ou fabriqué, je sais plus.
L'organiste faisait bien son taf et je ne pourrais pas le juger n'en faisant pas de toute manière, et la chorale était d'un autre niveau que celles que j'avais vu avant.
Même si je suis pas fan de chant religieux, ça fait quand même plaisir de voir des gens qui font leur taf et qui le font bien. :-D

http://www.lesamisdelorguedesaintloup.sitew.com/#1_Accueil.A

[ Dernière édition du message le 11/08/2014 à 18:32:26 ]

26102
Citation :
je comprends bien ta remarque, mais... comment fait-on pour considérer (typer) que tel ou tel animal dispose d'une intelligence ou pas, et doit être considéré avec "éthique"

Je ne suis pas naturaliste et je n'avancerais certes pas de certitudes sur cette question.
Mais selon moi, déjà, une vie sociale organisée (stàdire pas comme des moules sur un rocher) est un premier indice.
L'élevage/éducation de sa progéniture en est un second: si l'animal a un truc à transmettre à sa descendance... ben c'est qu'il y a bien un truc. Non? Si c'était si inné que ça...
Un orque/un lion/un ours en cage qui montrent des signes de neurasthénie, cela doit bien recouvrir quelque chose, non? D'ailleurs, de lire (désolé youtou, spa du tout contre toi, ce serait un autre qui l'aurait écrit, ç'aurait été pareil) "les grands félins sont probablement les animaux supportant le mieux la captivité", suivi d'un argumentaire bidon censé appuyer cette maxime, ben c'est comme si je lisais que les enfants Noirs supportent mieux la famine que les enfants blancs et blonds, donc par conséquent que c'est très bien que ce soit là-bas qu'il ne pleuve pas. C'est gerbant. A mon sens, hein, je ne pose aucune morale, je dis juste mon point de vue. Point de vue dont chacun ici, peut bien faire ce qu'il veut, y compris se torcher avec.

Après j'imagine qu'il doit y avoir plusieurs "paliers" dans les capacités cognitives. C'est le cas pour l'humain, on a des crétins et des ingénieurs parfois dans la même famille.

Citation :
Pourtant il y a eu des expériences / observations chez les corbeaux et chez certains singes qui prouvent le contraire non ?

Le perroquet sait parait-il, mettre un dé jaune dans l'emplacement carré jaune prévu à cet effet, le triangle vert dans l'ouverture en triangle verte, etc. Ceux qui ont des mômes connaissent tous ce jouet de primo-enfance. Cette performance me semble élevée pour un simple réflexe pavlovien.
Le gorille peut parait-il apprendre le langage des signes et l'utiliser de façon sensée. Cette performance me semble élevée pour un simple réflexe pavlovien.


Le problème, c'est que comme l'homme considère qu'il est la seule espèce intelligente de la Création, comme le souligne finement gero, il n'y a aucune échelle permettant de mesurer et de quantifier l'intelligence... hormis celle pour mesurer le QI de l'homme par l'homme.
Donc le gorille qui parle le langage des signes : cas isolé (surtout ne pas essayer de le reproduire scientifiquement).
Le perroquet qui reconnaît les formes et couleurs : hasard.
L'instinct maternel présent chez la plupart des espèces : réflexe pavlovien.
Je t'assure que quand t'as le malheur d'approcher une femelle sanglier qui défend ses marcassins, il est puissant le réflexe pavlovien, hein.

'fin, bref, yaka demander aux américains qui vivaient du temps du père de nos pères: tant qu'on ne cherche pas à savoir si ces putains de Nègres sont intelligents, hé bien ils ne sont que des Nègres et c'est très bien comme ça.
Par contre, le jour où on s'aperçoit qu'on était dans le faux, y a toute une civilisation qui tombe et qui est remplacée par une autre!
Croyez-moi, un jour nos enfants viendront chier sur nos tombes, parce qu'ils auront compris ce que nous n'arrivons même pas à imaginer aujourd'hui... on est les américains face aux Négros.
Et je ne prétends sûrement pas être le Martin Luther King de la cause.

[ Dernière édition du message le 11/08/2014 à 18:32:17 ]

26103
Citation :
Même si je suis pas fan de chant religieux

Mais tu sais que moi aussi, c'est mon drame ça... la vie m'a mis dans les pattes un instrument qu'on ne trouve que dans des églises, et je suis parfaitement rétif à ce qui s'y dit. Mais bon, rien que pour le panard... :-D
26104
Faut se dire que sans ça on aurait jamais eu les orgues électronique et des types comme manzareck. :bave:
26105
Citation :
Le problème, c'est que comme l'homme considère qu'il est la seule espèce intelligente de la Création, comme le souligne finement gero,

Non, justement, au contraire... ou plutôt oui, mais indirectement... l'intelligence, comme la timidité, ou... comme n'importe quel qualificatif qu'on attribue à l'homme sont... propres à l'homme...

Dans le monde animal on ne peut pas parler d'intelligence au sens premier (anthropomorphisme = caca), les animaux développent des facultés qu'il est difficile de comparer à celle d'homo sapiens et vice et versas.
Le pigeon peuvent s'orienter grâce au magnétisme terrestre... nous... on peut pas.

Parler d'intelligence de l'Animal, c'est déjà de l'anthropomorphisme.
Je pense qu'il existe des "formes d'intelligence" et que comparer c'est se tromper.

Beaucoup de choses nous échappe...
Les modes de vie organisés ne sont pas un critère non plus, ils sont partout : insectes sociaux, coraux, et même les méduses !

----

Les choix et les stratégies de "transmission" des gènes diffèrent selon les espèces. Mais toutes ces stratégies sont "valables" :

Les mammifères "élèvent" leurs petits : ils allouent les ressources (leur énergie) à élever une descendance souvent très faible (homo sapiens fait 1 bébé à la fois et ce dernier te bouffe ton énergie pendant de longues années avant qu'il soit autonome).

A l'opposé, certaines espèces allouent leur énergie en amont : L'énergie est bouffé par la "fabrication" des rejetons, et basta !
Cela génère une descendance nombreuse avec un taux de mortalité de folie et ceux qui s'en sortent se démerdent seuls.
L'exemple typique est celui des tortues qui pondent dans le sable des disènes d'oeufs et qui se barrent ensuite.
Les oeufs éclosent et les p'tites tortues se démerdent pour choper une vague avant de se faire bouffer par une mouette... mais au final, il y a des survivants... et l'espèce se perpétue.


x
Hors sujet :
Pour ceux que ces notions d'intelligence et d'évolutions intéressent, j'ai lu dernièrement un très bon bouquin à ce propos (je refais le pitch que certains ont déjà lu :

Abysses. de Frank Schätzing (2004)

Superbe Roman..
1200 pages qui se dévorent d'une traite.
Roman SF qui s'appuie sur d'importantes références scientifiques et techniques... j'adore.

Le pitch :
Des phénomènes qui semblent n'affecter que des organismes marins très divers se produisent un peu partout dans le monde.
Ces évènements ayant directement ou indirectement des impacts sensibles sur les activités humaines liées à la mer : pêche, industrie offshore, tourisme, etc.
Plusieurs "enquêtes" parallèles sur ces phénomènes, sont menées par différents protagonistes et spécialistes (spécialistes des cétacés, géologues, spécialistes des vers marins, etc...) jusqu'à ce qu'un lien tenu puisse être fait entre ces différents évènements qui semblaient indépendants de prime abord.

Je n'en dit pas plus... c'est vraiment de la balle !

Darwin, dessein intelligent, chaman, sciences, programme SETI...
On baigne dans un roman d'anticipation qui est admirablement bien soutenu par des données scientifiques très digestes... et pas réservées aux spécialistes.

Je recommande vivement !
26106
Citation :
Roman SF qui s'appuie sur d'importantes références scientifiques et techniques

Ah ouééé, :oops2: comme Bernard Werber

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

26107
Jme doutais que t'allais tiquer sur ça parce que ce que tu soulignais finement, sté pas ce qui précède mais ce qui suit ; fallait donc lire: "comme le souligne finement gero, il n'y a aucune échelle permettant de mesurer et de quantifier l'intelligence"

Citation :
anthropomorphisme = caca

Voilà le MAL et ce que je dénonce précisément :)
En fait, jsus pas d'accord avec ce postulat, mais bon: je l'ai dit, je suis pas naturaliste pour un sou. Mon avis ne vaut donc pas grand chose.
26108
Citation :
dessein intelligent

C'est pas le gros nez rouge qui cache Dieu ça, dans les publications ricaines qui veulent pas paraitres arriérées ?

Citation :
Les choix et les stratégies de "transmission" des gènes diffèrent selon les espèces

les genes se transmettent toujours un peu de la même façon non ? De manière sexuée (sauf dans de rares cas si je ne me trompe)

(non, trompe on t'a pas appelée)

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

26109
Au temps pour moi pour le "comme le souligne finement gero", j'avions effectivement pas compris.
Sinon, non, je ne vois pas le mal partout, je suis juste "prudent". :oops2:
26110
Citation :
(non, trompe on t'a pas appelée)


Groffe falope.