opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend
33475
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Will Zégal
75466
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
37542 Posté le 23/12/2016 à 12:08:08
A propos du documentaire "on a retrouvé la mémoire de l'eau".
Je me suis fait ces même genre de remarques en regardant le docu. Notamment, le "capteur" en France branché directement à quelques cm d'un ordinateur portable dont on sait que c'est pas le produit le moins rayonnant ! Le passage aussi avec le microscope électronique me semble tout à fait risible.
Juste un truc :
Il faut beaucoup moins de temps pour prendre une photo que pour l'imprimer.
Quoi qu'il en soit, je pense qu'on assiste à une mise en scène pour les besoins télévisuels. Ce qui est très dommage, d'autant que ce n'est pas dit.
Mais ce que je trouve dans tous les cas intéressant avec ce doc n'est pas tant de savoir si Montagnier a raison et si Benveniste était sur une bonne voie, mais la façon dont le travail de Benveniste a été traité par la communauté scientifique, ce qui rappelle bien d'autres histoires.
Tout aussi fascinant : si cette histoire de "mémoire de l'eau" est bien une fumisterie (ce dont elle souvent accusée et non une "simple" erreur scientifique), comment d'aussi grands scientifiques que Montagnier et d'autres peuvent-il s'y engouffrer ?
J'ai hâte de voir ce que l'avenir nous dira de tout ça.
En tous cas, il est effectivement dommage qu'un documentaire sur un tel sujet soit aussi fragile et réalisé avec une aussi faible rigueur. Cela montre quand même l'étendue du mépris des gens de télévision envers le public auquel ils s'adressent. Cela aussi est fascinant.
Citation de dana12 :
WZ : je viens de regarder le doc. Je suis très sceptique (euphémisme) au départ sur la théorie de la mémoire de l'eau.
Pas convaincu sur la rigueur scientifique de la fameuse expérience : émetteur et capteur isolés lors de la lecture en Italie, alors que l'ensemble est libre lors de "l'enregistrement" en France (malgré un "bruit de fond" important). Les durées ne semblent pas identiques non plus : pourquoi 6 secondes d'enregistrement contre 1 heure de lecture...
De plus, des séquences d'ADN identiques à 98% ne font pas 2 individus identiques (mais je ne suis pas biologiste). L'éprouvette qui reconstitue l'ADN a pu être polluée par un ADN parasite. Le chercheur italien reconnait que ça ne marche pas toujours aussi bien. La présence de caméramen et de techniciens a pu augmenter le risque de pollution.
J'aurais aimé aussi des commentaires contradictoires sur la théorie de la mémoire de l'eau. Peut-être Cloudbreak peut nous éclairer sur le sujet.
Sinon, et bien, laissons les bosser et nous convaincre... peut-être.
Je me suis fait ces même genre de remarques en regardant le docu. Notamment, le "capteur" en France branché directement à quelques cm d'un ordinateur portable dont on sait que c'est pas le produit le moins rayonnant ! Le passage aussi avec le microscope électronique me semble tout à fait risible.
Juste un truc :
Citation :
Les durées ne semblent pas identiques non plus : pourquoi 6 secondes d'enregistrement contre 1 heure de lecture...
Il faut beaucoup moins de temps pour prendre une photo que pour l'imprimer.
Quoi qu'il en soit, je pense qu'on assiste à une mise en scène pour les besoins télévisuels. Ce qui est très dommage, d'autant que ce n'est pas dit.
Mais ce que je trouve dans tous les cas intéressant avec ce doc n'est pas tant de savoir si Montagnier a raison et si Benveniste était sur une bonne voie, mais la façon dont le travail de Benveniste a été traité par la communauté scientifique, ce qui rappelle bien d'autres histoires.
Tout aussi fascinant : si cette histoire de "mémoire de l'eau" est bien une fumisterie (ce dont elle souvent accusée et non une "simple" erreur scientifique), comment d'aussi grands scientifiques que Montagnier et d'autres peuvent-il s'y engouffrer ?
J'ai hâte de voir ce que l'avenir nous dira de tout ça.
En tous cas, il est effectivement dommage qu'un documentaire sur un tel sujet soit aussi fragile et réalisé avec une aussi faible rigueur. Cela montre quand même l'étendue du mépris des gens de télévision envers le public auquel ils s'adressent. Cela aussi est fascinant.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
37543 Posté le 23/12/2016 à 12:09:00
Ca me rappelle l'histoire de cette cuillère, oubliée sur le bord d'une fenêtre...
Anonyme
9585
37544 Posté le 23/12/2016 à 12:10:01
Anti amercanisme primaire + visionnage de vidéo salafiste tu nous inquiète mon canard.
Pour les innocents mis en prison certains états us ne donnent rien ....
Mélanger personne privé attaquant une entreprise en justice et des ex taulards innocents demandant réparation pour leurs emprisonnements....
Ah il a retiré son post youtou....
Pour les innocents mis en prison certains états us ne donnent rien ....
Mélanger personne privé attaquant une entreprise en justice et des ex taulards innocents demandant réparation pour leurs emprisonnements....
Ah il a retiré son post youtou....
[ Dernière édition du message le 23/12/2016 à 12:26:18 ]
Anonyme
4631
37546 Posté le 23/12/2016 à 12:22:43
@Wz: le travail de relecture par les pairs est de manière générale assez sanglant et sans pitié. On pourrait reprocher cet état de fait mais bon le traitement de Benveniste n'est pas en dehors de la norme de ce qu'on se prend à chaque fois qu'on soumet un article. La grosse différence c'est que quand on choisit de faire le fanfaron en public, bah on s'expose à se prendre les critiques en public.
Anonyme
9049
37547 Posté le 23/12/2016 à 12:26:45
Citation :
le traitement de Benveniste n'est pas en dehors de la norme de ce qu'on se prend à chaque fois qu'on soumet un article
Tu veux dire que le monde scientifique est comme le pub ?
Anonyme
5215
37549 Posté le 23/12/2016 à 12:51:30
Aujourd'hui, on peut assister à un cas de conflit scientifique en direct :
http://www.maxisciences.com/vaisseau-spatial/aller-sur-la-lune-en-quatre-heures-ca-pourrait-etre-possible-avec-ce-moteur-revolutionnaire_art34813.html
Je n'ai pas étudié ce cas en profondeur. Mais avec ma formation et mon scepticisme de base, je comprends les scientifiques qui protestent contre les publications (si quelqu'un a des liens, je n'arrive plus à retrouver d'exemple). Je précise qu'avec mon enthousiasme naïf, j'adorerais que ce moteur fonctionne et ouvre une nouvelle ère dans les sciences physiques.
Nan mais lol quoi !
http://www.maxisciences.com/vaisseau-spatial/aller-sur-la-lune-en-quatre-heures-ca-pourrait-etre-possible-avec-ce-moteur-revolutionnaire_art34813.html
Je n'ai pas étudié ce cas en profondeur. Mais avec ma formation et mon scepticisme de base, je comprends les scientifiques qui protestent contre les publications (si quelqu'un a des liens, je n'arrive plus à retrouver d'exemple). Je précise qu'avec mon enthousiasme naïf, j'adorerais que ce moteur fonctionne et ouvre une nouvelle ère dans les sciences physiques.
Citation :
Blanc, d'après l'article :
Citation :
En 2009, Lawrence McKinney est sorti de prison, blanchi
Nan mais lol quoi !
Will Zégal
75466
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
37550 Posté le 23/12/2016 à 15:17:38
Citation :
mais bon le traitement de Benveniste n'est pas en dehors de la norme
C'est la norme de faire reviser une expérience par des personnes extérieures à la discipline et par un prestidigitateur qui, de plus, fait des tours de magie pendant le déroulement de l'expérience ?
Après, je ne doute pas que la personnalité de Benveniste ait joué contre lui.
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