opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Si il y a des problèmes de violence, d'irrespect, d'echec scolaire dans l'enseignement c'est aussi et souvent un problème lié à l'environnement tout entier de l'enfant. Que ce soit la famille, le lieu ou il vit, ce qu'il voit dans les medias, tout ce qu'il vit et l'interprétation qu'il peut en faire.

Je ne fais pas de développement puisque vous aurez tous des exemples en tête.

Poisson rouge -> si tu veux pas finir au fond de l'eau arrête de me chercher salaud.

Peut être que au lieu de demander au prof d'éduquer des enfants qui ne sont pas les leurs, on pourrait mettre des moyens de pression aux parents qui font des gosses parceque sur les photos c'est mignon, et qui ne sont pas foutus de s'en occuper?

Citation de daRinze :

je pense à l'apprentissage de la lecture par exemple, la méthode globale étant un échec retentissant, c'est bien pour ça qu'on la garde, surtout pas revenir à la méthode traditionnelle qui avait le mérite de fonctionner

Bon sur ce sujet-là, je peux te dire que j'ai appris à lire avec la méthode syllabique et qu'il y avait plein de gamins en échec qu'on envoyait en classe de "rattrapage", puis direction certif, apprentissage et au turbin parfois avant 16 ans. On n'en parlait pas comme maintenant, du taux d'échec scolaire, et il y a des chances pour qu'il n'aie même pas été officiellement considéré comme tel puisqu'en cas de problème, on éjectait illico presto les mômes du système.

Quant à la méthode globale, c'est une approche qui a aussi une justification, tout le monde connaît ce texte:

"Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dnas un mto n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae.

Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlbème.
C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot."

Aujourd'hui on en est à une méthode qui réunit les deux et je trouve que ça fonctionne pas si mal.

Quant aux baffes, j'ai connu le bonheur à mon époque (années 1965 et suivantes) d'avoir été soulevé par les oreilles par une instit particulièrement vacharde, d'avoir pris quelques coups de règles sur les doigts (ça fait très mal, avec une règle en fer), d'avoir connu l'humiliation de la fessée déculottée devant toute la classe... et encore, j'étais un très bon élève, j'ai été relativement épargné, mais je vous raconte pas les mauvais comment ils ont dégusté...

La solution ? davantage de moyens, moins d'élèves par classe, et si on arrête de clamer à tout bout de champ qu'il est désormais acquis que les générations suivantes vivront moins bien que les précédentes, on redonnera peut-être aux gamins, particulièrement ceux des milieux défavorisés, de l'espoir dans l'avenir et une bonne raison de se dire que ça vaut le coup de s'accrocher.

Citation :

davantage de moyens, moins d'élèves par classe, et si on arrête de clamer à tout bout de champ qu'il est désormais acquis que les générations suivantes vivront moins bien que les précédentes, on redonnera peut-être aux gamins, particulièrement ceux des milieux défavorisés, de l'espoir dans l'avenir et une bonne raison de se dire que ça vaut le coup de s'accrocher.

Mais, euh... c'est pas exactement le contraire qui se passe ?

Sans aller jusque là, y'aurait quand même moyen de responsabiliser les gens.
Les politiques, ils sont pas payés pour réfléchir à ce genre de questions?

les profs qui avaient le respect de tous auparavant etaient des gens qui avaient un bagage tres supérieur. un bac +3 ou 5 ou 7 signifiaient quelques chose .... y'a un pb dans les diplomes deja et ça se ressent dans le comportement des gens envers les profs.

Ensuite faudrait peut etre que les rares qui se prennent pour Les Enseignants descendent sur terre et enfin que les profs ne servent pas de nourrice, d'educateur, et de gardiens d'enfant par une education fournie des parents responsables.

8.5 les politiques sont payés certes mais qui sont les politiques.... à la famille la morano ????? tu la prends au serieux ???

Les politiques sont payés pour faire ce qu'ils font comme ils le font, ni plus ni moins, c'est voulu, ça fait partie de l'idéologie du pouvoir en place qui n'a aucun intérêt à ce que la situation s'améliore.

Autrefois, il fallait soumettre idéologiquement le peuple pour lui faire accepter l'idée qu'il n'était potentiellement que de la chair à canon. Bien pratique pour aller défendre les intérêts de la nation (et des puissants) en cas de conflit armé. Aujourd'hui il faut bien qu'il y ait des gens peu éduqués pour aller servir les intérêts des multinationales avec des boulots sous-payés et le plus souvent sans intérêt.

Avec de l'éducation, tu réfléchis. Tu te rends compte que tu te fais entuber. Tu te syndiques. Tu vas manifester...

Dans la politique de l'éducation, un peu de poudre aux yeux ici et là, et surtout de la répression si les choses en arrivaient à se gâter...

Mais les moyens sont en constante régression et il n'y aurait aucune autre solution, alors qu'on est un des pays les plus riches du monde ?

Message personnel à destination de Notre Picto.

Oui moi aussi je t'aime

Citation de duch :

Le permis de faire des gosses, des fois ça serait vraiment utile.

On finira par y arriver ...

On est dans un pays soit disant développé et nous avons un système éducatif en échec. Il semblerait que cela se passe mieux dans des pays pauvres sans moyens moderne ou l'enseignement est considéré comme un privilège et la solution pour obtenir une vie meilleure. Cela dit ces pays restent pauvres.

Citation :

Avec de l'éducation, tu réfléchis. Tu te rends compte que tu te fais entuber. Tu te syndiques. Tu vas manifester...

ah oui effet, avec le front républicain, on voit le résultat...

Citation de Picon Bière :

ah oui effet, avec le front républicain, on voit le résultat...

Je ne parle pas de ça et je ne vois pas le rapport.

Bon sinon c'est vrai, tu as raison, TF1 a raison, Le Figaro a raison, il vaut mieux laisser faire.

C'est quand même pas ça que tu veux dire ?

Ou alors se contenter de tout critiquer.

De loin, surtout, hein... 

Citation de daRinze:

Là on parle d'enfants qui apprennent à la maîtriser.

Moi aussi c'est de ça que je parle...

+1 pour le retour de l'institution scolaire comme figure d'autorité. Autorité bienveillante, cela va sans dire.

Les Jeunes, parfois même les enfants, qui n'ont pas de limite morale suffisamment forte apprise en famille, ne sont pas cons pour autant. Ils se rendent vite compte de la situation d'impunité qui accompagne leurs actes. Et j'aurais bien du mal à leur donner tort. ils peuvent quand même monter très haut dans l'irrespect et la violence avant que ça réagisse. Quand ça réagit...

Pus,faut voir quels moyens il reste au prof aujourd'hui pour défendre sa dignité. Ne parlons meme pas du matériel ou de l'objectivité des notes. 

+1, Lou.

Déjà à la base, il faudrait peut-être qu'on soit dans une société dans laquelle  l'objectif de l'éducation et du cursus scolaire ne serait pas présenté comme étant uniquement axé sur la vie professionnelle future, dont la réussite n'aurait pour baromètre que la possibilité d'acquérir le plus grand nombre possible de biens de consommation.

Mais qu'on considère que l'éducation elle-même est un facteur essentiel d'épanouissement personnel, et pas seulement une sorte de sésame permettant de gagner le maximum de pognon plus tard.

Du coup ça permettrait aux profs de regagner une image d'autorité non pas en tant que garant de la discipline, du maintien de l'ordre et de la sécurité, mais en tant qu'acteur de la transmission des connaissances. Pour la partie purement "disciplinaire", il devrait y avoir suffisamment de personnel dans les lycées et  collèges pour ça, mais au lieu de ça on vire les surveillants, alors que ce n'est pas le boulot des profs, je suis désolé...

Citation :

Mais qu'on considère que l'éducation elle-même est un facteur essentiel d'épanouissement personnel, et pas seulement une sorte de sésame permettant de gagner le maximum de pognon plus tard.

+10000

avec un salaire decent pour vivre qd meme

Et puis ce n'est de toute façon pas très logique, vu que le super diplome qui ramène un haut salaire, ça concerne à peine 1/3 des diplomés universitaires. Autant vous dire que la traine est vachement plus longue que la robe.

Citation :

ingénieur en génie logiciel

Ceux-là c'est les no-life aux cheveux longs, non ?

Citation :

le malheur bien souvent, c'est que c'est après qu'on s'aperçoit que les parents sont de mauvais parents. Et puis, on fait un gosse à un instant T dans certaines conditions. Il peut arriver, à T+quelques années, que les conditions aient évolué (dislocation de la famille par exemple) qui remettent en cause les conditions de départ.
Témoin ce type qui a laissé sa gamine dans la bagnole pour aller en boîte.

Eh ouai, les gens se battent pour avoir la garde du gamin et le laisser à la rue.
Je connaissais un gars comme ça. Une fois je passe chez lui, il devait m'emmener à une soirée où je devais jouer. Sa fille de 5/6ans était là et elle lui faisait une vie parcequ'elle ne voulait pas rester avec la baby siter et que à ne pas passer la soirée avec son père, elle préferait rester chez sa mère.... 5/6ans la gamine hein! Finalement elle a eu le droit de venir avec son papa...en teuf! J'ai attaqué mon set vers 2 ou 3 heures du mat devant un public complètement défoncé, et au milieu cette gamine. Franchement j'étais mort de honte, et le malheur c'est que ce n'était pas la première fois que je voyais un gosse au millieu des teufeurs. Là y'a quand même un problème