Qu'est-ce qui vous fait plaisir au taf?
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samy dread

pour aujourd'hui, je passe la main
Non je ne mettrai pas de pull

Traumax

Et non personne ne tord le bras pour qu'on choisisse cette solution
Le mythe de l'égalité des chances, du destin qu'on se choisit et de la méritocratie, c'est totalement de droite.
Tu as choisi l'indépendance parce que les déterminants sociaux qui ont construit ton parcours professionnel te l'ont permis. Tu l'as fait parce que tu as eu la chance de pouvoir bénéficier d'une école privée à X K€/an, parce que tes parents t'ont permis matériellement, moralement et culturellement de le faire.
C'est très loin d'être le cas de la majorité, surtout dans le prolétariat. Avec un Bac Pro chaudronnerie, c'est pour 98% des gens le salariat ou la rue.
Je suis moi même dans cette position extrêmement confortable parce que j'ai eu une chance énorme, absolument pas parce que j'ai choisi quoi que ce soit.

Traumax

- Vous savez très bien ce que c'est mais vous voulez pas me le dire, vous êtes un beau menteur, monsieur. *tourne les talons et s'en va comme un prince*
-

C'est pas une grande perte, elle est moitié folle et vient systématiquement me casser les couilles soit 5 minutes avant la fermeture, soit 10 minutes après.

Anonyme

Après on est sur un forum, donc c'est plus simple de s'envoyer des fions en se faisant avocat du diable, pour avoir raison, que d'essayer de comprendre le truc pourtant tout simple que l'interlocuteur explique, mais t'inquiète, je connais la musique.
[ Dernière édition du message le 12/03/2019 à 12:05:34 ]

Traumax


Tu parles du choix d'être salarié opposé au choix de l'indépendance, et donc, non c'est pas si simple, l'immense majorité des gens n'ont tout simplement pas le choix, c'est un système subi.
Et c'est pas la peine de faire la mijaurée hein. C'est bien u truc de forum aussi de pas pouvoir encaisser le moindre avis contraire. Je me fais l'avocat de rien du tout, je t'explique juste que ta vision n'est pas la seule valable et/ou possible.
Mais continue de le prendre comme une attaque personnelle, y'a qu'a toi que ça pose un problème.

[ Dernière édition du message le 12/03/2019 à 12:09:11 ]

Dr Pouet

Citation :Et non personne ne tord le bras pour qu'on choisisse cette solution
Le mythe de l'égalité des chances, du destin qu'on se choisit et de la méritocratie, c'est totalement de droite.
Tu as choisi l'indépendance parce que les déterminants sociaux qui ont construit ton parcours professionnel te l'ont permis. Tu l'as fait parce que tu as eu la chance de pouvoir bénéficier d'une école privée à X K€/an, parce que tes parents t'ont permis matériellement, moralement et culturellement de le faire.
C'est très loin d'être le cas de la majorité, surtout dans le prolétariat. Avec un Bac Pro chaudronnerie, c'est pour 98% des gens le salariat ou la rue.
Je suis moi même dans cette position extrêmement confortable parce que j'ai eu une chance énorme, absolument pas parce que j'ai choisi quoi que ce soit.
Totalement d’accord avec ça.
Il y a un romancier qui est passé récemment sur pas mal de plateaux TV et sur Thinkerview, qui en parle très bien (enfin je n’ai pas encore regardé son émission Thinkerview).
[ Dernière édition du message le 12/03/2019 à 12:10:25 ]

Traumax

Pouet > Francois Begaudeau
[ Dernière édition du message le 12/03/2019 à 12:10:47 ]

Anonyme

Je pensais pas a celle de commerce, en fait.![]()
Si tu parles du MAI, je l'ai pas payée, ça s'est fait via un cadre global de financement public, donc ta remarque n'a aucun sens, ou alors tu faisais référence à un truc que j"'ai pas bitté.
Et je dis pas que c'est simple, mais que en France (idem dans n'importe quel pays d'europe du nord ouest) dire que c'est subi c'est quand même un énorme raccourci simplificateur qui arrange tout le monde.
En Birmanie ou Angola, là c'est sûr que c'est une autre tisane, puisqu'on tord réellement le bras, quand on tord pas autre chose.

Dr Pouet

Ah, et a aucun moment je t'ai envoyé un fion la. J'ai jamais dit que c'était mal d'avoir fait telle ou telle école. Je constate juste (a partir de ce que tu a dit toi même de ton parcours).
Et puis c’est assez visible quand même. (Pour tout le monde ; je ne parle pas de Youtou)
Pouet > Francois Begaudeau
Exact, merci !

[ Dernière édition du message le 12/03/2019 à 12:13:31 ]

Javier Guante Hermoso


Anonyme

PS : grmbl, je corrige pas sinon je passe encore plus pour un gland.
[ Dernière édition du message le 12/03/2019 à 12:31:27 ]

le reverend

Quand on sait ça, on ne se trompe plus jamais
De rien

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Javier Guante Hermoso

je passe encore plus pour un gland.
Ta marge de progression dans le domaine est faible

Traumax


tihouss


L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

tihouss

Youtou, et je dis pas ça du tout pour charger sur ta goule, mais jsuis assez d’accord avec Trau sur ce débat. À ta décharge, c’est super dur de voir ses propres privilèges, surtout quand ils se sont limités à une deuxième chance, ou une petite aide familiale financière le temps de se stabiliser, ou quand c’est un truc aussi énorme qu’un cadre global de pensée et d’action qui te permet d’évoluer bien plus librement dans la société.
Pour faire court, cette impression qu’on a d’avoir juste choisi tel truc, puis changé, pour au final avoir une place assez confortable, le tout payé par l’Etat, elle cache plein de moments où un fils d’ouvrier ou d’agriculteur n’aurait pas suivi le même chemin pour plein de raisons.
Rien que le fait de savoir bénéficier de financements publics ça demande une certaine finesse.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Traumax


Anonyme

elle cache plein de moments où un fils d’ouvrier ou d’agriculteur n’aurait pas suivi le même chemin pour plein de raisons.
Juste comme ça, mon daron bossait au fond d'une mine de fer, et du reste la question n'est pas de savoir si le milliardaire youtou a eu ou pas de la chance via ses parents ou son membre remarquable, il est plus intéressant de se se demander si on peut se libérer des chaines du salariat ou du patronat.
Difficile n'est pas synonyme d'impossible. Par ex, c'est difficile d'aller sur Mars. En revanche c'est impossible d'y aller avec une soucoupe volante à mouvement perpétuel avec un moteur à eau fabriqué par Jackbrelle.
Mais la France est une bonne fabrique de schizos et de chtarbés en puissance : d'un côté on nous parle de droit social des coeurs dans les yeux, de philosophie des lumières toussa, nous expliquant que c'est pas l'entreprise qui commande la collectivité, pis ensuite dans les faits c'est 'exact inverse, avec un discours ambiant nous expliquant qu'on doit être des moutons et des esclaves.
Y a absolument aucun pays au monde tirant dans tous les sens avec autant de force.

tihouss

Y a absolument aucun pays au monde tirant dans tous les sens avec autant de force.
Euh, à vue de nez je dirais que chaque pays est complètement bordélique, c’est plus une question de familiarité avec ledit bordel

Je reviens vite fait sur un truc, je dis pas que tu as eu de la chance, je dis que certaines origines sociales se prêtent mieux que d’autres à une ascension sociale. Tu sais aussi bien que moi que le métier spécifique n’est qu’une partie de ça ; j’ai une grand-mère qui était simple bibliothécaire mais d’ascendance pseudo-bourgeoise, ben indirectement si j’ai fait du latin et une école d’ingé ça vient en partie de là.
Effectivement c’est pas forcément compliqué de se libérer du salariat, mais certains ne le feront jamais simplement parce qu’ils ne s’imaginent pas le faire. Pas qu’ils s’en croient incapables, ou que ça les intéresse pas, mais juste que la pensée ne les a pas effleurés.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme


tihouss


J’ai un collègue qui fait 2x1h30 de caisse par jour pour venir au taf, et qui comprend pas que jfasse 2x30mn de vélo pour le même but. On voit la difficulté là où on veut la voir.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Zyglrox

je dis que certaines origines sociales se prêtent mieux que d’autres à une ascension sociale.
et c'est largement en train de s'aggraver en france avec le gouvernement actuel alors que le précédent avait un peu contenu le phénomène.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"

sqoqo



Zyglrox

ON se connait?
edith: mais à par ça : rofl
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 12/03/2019 à 14:42:40 ]

Traumax


Dr Pouet

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