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Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

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Sujet de la discussion Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

Voilà un topic qui sert à s'informer, à poser des questions pour resoudre les tracas du quotidien.


J'inaugure avec :


J'ai cuit des oeufs un peu façon omelette, conservés entre 36 et 48h au frigo, je les ai réchauffé et là je sens mon bide trop chelou.

Quelqu'un sait combien de temps ça se garde sans risque ?

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66901

Je ne généralise pas mais de ce que j'ai vu et réfléchi (notamment une fois ou on a bien poncé le truc avec un collègue qui bosse sur les nouvelles innovations), c'est loin d'être pertinent pour tout.

Pour les prothèses, là encore, oui, mais il y a un gros effet médiatique derrière tout ça, protèse prends bien des sens depuis que les imprimantes 3D existent, sans parler de leur durée de vie ou de leur compatibilité, par exemple avec des tissus internes...

Moi je vois surtout un engouement consommateur un peu concon pour le moment, la technologie ne résiste pas vraiment à l'analyse si on parle de matière première, d'accessibilité (parce que non, en fait c'est pas du tout très accessible pour des questions de prixs, de technique et de besoin pour le mettre en oeuvre), de mode de production ou encore d'impact environnemental...

Effectivement, le vrai intérêt réside surtout dans le prototype sauf que là encore, vous avez des boites de simulations virtuelles qui arrivent à des résultats très poussé de nos jours, j'ai pas comparé les coût mais en terme d'application j'imagine qu'il y a plus de polyvalence dans un modèle 3D géré par un programme complexe que dans X impressions 3D... On en revient vite au porte clef si on force le trait.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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En fait la plupart des clients de mon beauf allient la simulation 3D pointu et le prototypage avec imprimante 3D.
Quand, par exemple, tu as besoin de faire des essais en soufflerie, le prototype est obligatoire.;)

 

 

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Et surtout un vrai Picto n'a pas besoin de prothèse :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

66904
Picto, j'adore quand tu dis de la merde sur des sujets dont tu ignores tout. :bravo:

Il y autant de rapport entre l'intérêt d'une simulation informatique 3D et un modèle physique qu'entre qu'un air chantonné et un démo ou maquette avec tous les instruments.

Il y a d'innombrables cas où une maquette ou un proto physique est quasi indispensable avant de lancer la phase de production. Par ailleurs, quand tu t'apprêtes à lancer la fabrication de moules à plusieurs dizaines de milliers d'euros ou la production de milliers d'exemplaires d'une pièce, t'as pas à quelques centaines d'euros près pour le proto qui te permet de vérifier que t'as pas merdé quelque part.

L'impression 3D est une des techniques qui fait chuter les prix de prototypage rapide. Ça permet de sortir plus de modèles et donc d'avancer souvent plus vite dans le travail, surtout quand il y a des équipes multiples qui travaillent sur un produit (une pour les capotages, une pour l'électronique, une pour les parties mécaniques...)
Surtout, elle permet souvent de s'affranchir des boîtes spécialisées en prototypage rapide, ce qui fait gagner beaucoup de temps.

Par ailleurs, il ne faut pas confondre l'impression 3D amateur avec des imprimantes à 500 ou 1000 € et les modèles autrement plus évolués. On imprime déjà des pièces industrielles, par exemple pour des avions ou des fusées :
http://www.maxisciences.com/imprimante-3d/quand-l-039-imprimante-3d-prend-son-envol_art31743.html

A part ça, l'impression 3D rentre dans la médecine, pas seulement pour des prothèses :
cortex.png

https://www.tomsguide.fr/actualite/impression-3d-platre,41263.html

et dans le bâtiment :
http://www.maxisciences.com/imprimante-3d/imprimante-3d-10-maisons-construites-en-moins-de-24-heures_art32422.html
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Ben yep, perso je vois très bien l'avantage de l'imprimante 3D en milieu pro, en revanche je le vois du tout en milieu grand public, pour être franc ça me parait être direct le truc anti-écolo au possible.
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Ca l'est. Mais bon perso pour le particulier l'utilité d'une imprimante 3D me semble être la même qu'une fraiseuse numérique 5 axe. Chez 99,99% des gens ça ne servira strictement à rien.
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Citation de cyar :
En fait la plupart des clients de mon beauf allient la simulation 3D pointu et le prototypage avec imprimante 3D.
Quand, par exemple, tu as besoin de faire des essais en soufflerie, le prototype est obligatoire.;)

Voilà.
C'est aussi super intéressant pour vérifier qu'une pièce complexe s'insère bien et s'interface bien dans un ensemble complexe, qu'une carcasse d'un appareil électronique va bien permettre de contenir toutes les cartes et éléments et qu'ils s'accrochent bien au bon endroit, que l'ergonomie d'une forme est aussi efficace en réel que sur le papier...

Sans compter la communication : entre les équipes d'un projet (être sur que tout le monde visualise bien la pièce, ce qui est plus évident avec un modèle physique qu'à partir de dessins ou de modèles 3D), ou avec des clients / investisseurs avant la sortie d'un produit.
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Je suis assez vieux pour me rappeler une époque où la moindre imprimante laser valait l'équivalent d'une bonne dizaines de smics, ou le standard était des imprimantes à marguerite ou à aiguilles qui coûtaient elle-même au moins un smic et où on considérait comme inutile ou un luxe qu'un particulier ait une imprimante à la maison.

L'impression 3D va probablement être la prochaine révolution, probablement aussi importante que ne l'ont été l'imprimerie, la révolution industrielle ou Internet.

Elle va permettre non seulement de réparer des objets industriels actuellement quasi irréparables, mais elle risque même de permettre de s'affranchir des processus industrie + distribution.

Au lieu d'aller acheter des tasses dans un magasin où tu auras un choix restreint, tu pourras les imprimer chez toi (ou les faire imprimer au coin de la rue).

Je crois qu'on n'a qu'une idée très parcellaire de ce que va impliquer l'impression 3D et des innombrables domaines qu'elle va couvrir et révolutionner.

La NASA finance actuellement des recherches permettant d'imprimer des pizza. Idiot ? Pas forcément : quand des gus vont passer des mois, voire des années isolés dans l'espace, le fait de pouvoir bouffer autre chose que des machins lyophilisés va être sacrément précieux pour leur moral.

Quant à la question écologique, l'exemple ci dessus comme celui de l'impression des maisons montrent qu'on n'est pas obligé de se cantonner au plastique de pétrole. Il n'y a théoriquement pas de raison qu'on ne puisse imprimer par exemple de la pâte de bois.

[ Dernière édition du message le 19/08/2015 à 10:57:25 ]

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D'ailleurs, les plus gros et les plus anciens clients de mon beauf, ce sont les constructeurs automobiles.
CQFD.

Par contre, assez d'accord avec Youtou, pas vraiment d'intérêt pour un particulier, qui en aura l'utilité une fois par an. C'est pourquoi, je pense que les boites qui proposent de l'impression 3D à pas cher ont un sérieux créneau à prendre. Chacun pourra, au besoin, aller faire imprimer un truc, sans avoir la machine couteuse à la maison.

 

 

[ Dernière édition du message le 19/08/2015 à 10:59:01 ]

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Moi je vois l'intérêt du truc pour des réparations, notamment pour de l'électro-ménager, de la mécanique, de l'ameublement...

Maintenant, comme pour l'impression encre-papier, le dogme du "1 bureau, 1 imprimante", qui est en train de faire long feu, je pense qu'on va arriver à des services d'impression partagée en réseau, à plus ou moins grande échelle.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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N'enmpêche !

Merci pour ta condescendance Will, mais je lis à peu près autant de merde dans ton post que dans le mien.

Il se trouve que je n'y connais pas rien, en bon monteur de projet alternatif que je suis, je me suis intéressé de très prés dès le début à la chose et continue de le faire. Par contre, c'est vrai que ma vision va au delà du simple usage et essaie de prendre en compte la pertinence globale de la chose. Or pour l'instant, à comparer avec la nécessité de l'impression papier, il y a un gouffre immense.

Il y a d'innombrables cas où une maquette ou un proto physique est quasi indispensable avant de lancer la phase de production.

Tout à fait, et au moins autant de cas où les contraintes des matériaux d'impression 3D ou de l'impression 3D elle même ne permette pas de faire le job. L'impression 3D n'est pas la seule méthode et c'est un fait que la simulation remplace de plus en plus les prototypes.

On voit bien que finalement, au fil du temps, c'est surtout cet usage qui est pertinent et qu'on a juste amélioré un procédé avec une nouvelle technique et pas révolutionné le monde...

En fait je pense que les principaux problème viennent de l'utilisation du terme impression.

Le coup des maisons en 3D pardon, mais si t'arrives pas à comprendre que c'est anti-pertinent au possible aujourd'hui, c'est effectivement pas la peine qu'on échange sur le sujet.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Moi je suis très dubitatif sur la possibilité de réparer des objets, pour des raisons de politique industrielle. Ca irait à l'encontre de ce que tous les industriels nous font gober depuis des lustres. C'est tellement plus juteux de te faire racheter un objet quand celui que tu as a été cassé.
Je vois donc venir de grosses interférences économiques entre les promoteurs de la réparation 3D et les fabricants d'objets à obsolescence programmée. Si ce sont les mêmes groupes industriels, c'est déjà mort alors, il me semble

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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IL y a au moins un truc qui pourrait te parler la dedans, Picto, c'est que l'impression 3D peut être une sacrée épine dans le pied de l'obsolescence programmée. Aujourd'hui, quand un bidule ne fonctionne plus parce qu'une pièce a été consciemment conçue pour tomber en panne après la période de garantie, t'es souvent marron pour réparer. Avec l'impression 3D, tu pourras imprimer cette pièce , la changer et remettre en service une machine qui avait été destinée initialement à la casse. Cela peut, à moyen terme, fortement augmenter le temps de vie des machines qu'on nous vend et ainsi limiter le gaspillage.

EDIT: un peu grillé par le Rev, mais je dis l'inverse! :bise:

Pour ce que j'en sais, les leaders de l'impression 3D ne sont pas du tout les mêmes que les gros groupes industriels.
Mais ils ne sont pas à l'abri de se faire racheter.

 

 

[ Dernière édition du message le 19/08/2015 à 11:09:05 ]

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Elle va permettre non seulement de réparer des objets industriels actuellement quasi irréparables, mais elle risque même de permettre de s'affranchir des processus industrie + distribution.

Ce serait peut-être plus intéressant de prendre le problème dans l'autre sens et de fabriquer des objets qui s'usent moins ou se réparent facilement à partir de rien.

 Au lieu d'aller acheter des tasses dans un magasin où tu auras un choix restreint, tu pourras les imprimer chez toi (ou les faire imprimer au coin de la rue).

L'individualisme de masse poussé à son paroxysme, sans l'autonomie (besoin de la machine, de la compétence, de la matière) : même plus besoin de sortir de chez toi pour quoi que ce soit bientôt... Je résume mais il y a beaucoup à dire là dessus...

Quant à la question écologique, l'exemple ci dessus comme celui de l'impression des maisons montrent qu'on n'est pas obligé de se cantonner au plastique de pétrole. Il n'y a théoriquement pas de raison qu'on ne puisse imprimer par exemple de la pâte de bois.

Expliquons aux gens qu'ils peuvent se faire des maisons pour pas cher avec de la pate de bois plutôt que de rénover l'existant, youpi.

...

Oui, en bon consomateur qui ne regarde pas plus loin et ne se soucie que de ce qui se passe dans son jardin, l'impression 3D c'est super génial, je suis tout à fait d'accord...

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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x
Hors sujet :
argh cross post ! :bravo:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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C'est quand même souvent l'électronique qui claque en premier. Pas de la mécanique.
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'est que l'impression 3D peut être une sacrée épine dans le pied de l'obsolescence programmée.

Mais non ! Ce qu'il faut c'est ne pas avoir à générer ou réparer l'objet... Ton impression 3D c'est exactement comme le recyclage pour les déchets, c'est sympa mais en attendant c'est de la merde marketing politique pour justifier à continuer de produire des emballages et cie.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Citation :
Ce serait peut-être plus intéressant de prendre le problème dans l'autre sens et de fabriquer des objets qui s'usent moins ou se réparent facilement à partir de rien.


C'est un vœu pieux et certains essaient, mais ça reste marginal. L'impression 3D peut être un moyen de démolir la logique industrielle de l'intérieur.

 

 

66919
Avec l'impression 3D, tu pourras imprimer cette pièce , la changer et remettre en service une machine qui avait été destinée initialement à la casse.

Tout le monde ? Facilement ? Mais non, et c'est pas prêt d'arriver, combien vous connaissez de personne qui aujourd'hui maitrise correctement la création d'un bête PDF ?

En ce qui me concerne j'ai toujours réussi à réparer mes trucs d'ailleurs, bon je dis pas facilement icon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Bien sur, pas tout le monde, car tout le monde ne fait pas la démarche. Mais franchement, n'importe qui, pas trop neuneu, avec quelques heures d'entrainement, peut maitriser un logiciel gratuit comme sketchup pour créer ses pièces.
Tout le monde ne le fera pas, mais au moins, nous avons maintenant la possibilité de le faire.

 

 

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Je suis navré mais toutes ces belles idées ne résistent pas à l'analyse du contexte économique mondial, de la pertinence nécessaire à l'existance pas trop pourrie de demain.

L'argument des pizzas dans l'espace est super, et si j'étais dans la station MIR, j'adorerai pouvoir imprimer des pizzas, j'en suis sûr. Ce qu'il y a c'est qu'aujourd'hui je pense qu'on a mieux à faire qu'envoyer des mecs dans la station MIR, quand bien même c'est potentiellement très utile.

Le débat va ensuite glisser vers de grandes questions de fond, comme toujours avec moi, j'en resterai donc là, vu que sur ce site on prend ça très mal.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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l'impression 3D c'est limitée par le matériau utilisé, ça va bien pour remplacer des pièces en plastique et des pièces qui ne seront pas sous contraintes mécaniques ou thermiques fortes.

Ca limite grandement la chose

Non je ne mettrai pas de pull

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Picto, sur le fond, je suis entièrement d'accord avec toi: le mieux serait de produire moins, plus durable et plus écologique. On n'aurait pas à se poser ce problème de réparer des pièces car les objets que nous achèterions ne lacheraient qu'après des décennies.

Mais franchement, ça, c'est le monde idéal, et on est très loin de ça de nos jours.

 

 

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Tout le monde ne le fera pas, mais au moins, nous avons maintenant la possibilité de le faire.

Et les fabricants diront : ah ben nous l'obsolescence programmée on continue puisque les gens réparrent tous seuls. D'autant que maintenant on fait sauter les garanties, on a des actions dans la filière plastoc/pate de bois et une boite qui vend des imprimantes donc... Je propose même mes produits en différentes qualité de composants, les gens peuvent acheter cheap et changer souvent de pièce ou l'inverse, etc.

L'impression 3D, pour le moment c'est essentiellement du gain d'argent, on peut faire autrement ce qu'on fait avec. CQFD. Qui est intéressé par le gain d'argent ?

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Citation :
Qui est intéressé par le gain d'argent ?


Je dirais: tout le monde.

Ta vision des choses est logique et pleine de bon sens, mais elle reste une utopie sans vrai changement des mentalités au niveau mondial.