Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir
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La programmation vue par django.
Merci Picto. Je rumine tout ça ce soir et je t'envoie une salve de questions demain en MP.
B'nuit.
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
OK
Elle a un site Wix, je ne suis pas allé voir encore.
Je veux effectivement lui filer un coup de main, pas devenir son prestataire 
Mais merci pour toutes ces réponses
Denfer à repasser : j'ai pas trouvé la version gratos de odoo et leur tarifs sont assez élevés à ce que je vois. Je vais lui conseiller "NoCRM" je pense.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de will_bru :
toute façon, SQL, c'est un logiciel pourri
La programmation vue par django.
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hello à tous.
C'est la première fois que je poste ici, à cause d'une grosse misère que j'ai eue récemment et que certains connaissent déjà: Un incendie a ravagé une partie des bâtiments de mon habitation.
Ensuite ça fait Assurance-> expert -> devis pour pertes et reconstruction.
Oui mais.
La toiture était en plaques amiantées. Au feu ça éclate en tout petits morceaux et ça arrose sur 20 ou 30m alentour.
Première question de l'expert:
"-âge de la maison?
-Réhabilitée en 1971.
-Ok toitures amiantées. Il faut d'abord désamianter. je ne vois personne par ici, mais je peux vous conseiller l'entreprise Bidule, spécialisée et agréée dans le désamiantage après sinistre."
Bon, le temps passe, on commence à trier le merdier et à faire venir les maçons, plombiers et électriciens pour reconstruire. On fait l'état des pertes, etc...
Mais entretemps, comme les nouvelles vont vite dans les campagnes, un client de ma femme qui est pompier lui demande des nouvelles de la misère.
Elle lui dit.
Il lui demande comment ça va se passer pour le désamiantage.
Elle lui parle de l'entreprise conseillée par l'expert.
Là le type rigole: Ne les appelez pas! C'est des bandits, c'est des brigands, ils sont de mèche avec les assurances. Ils travaillent comme des porcs, ils ne tiennent pas leurs délais, n'y allez pas! J'ai eu affaire à eux, ça dure depuis 4 mois c'est toujours pas fini, c'est jamais les mêmes ouvriers (qui sont tous interimaires), c'est jamais le même chef de chantier, c'est du grand n'imp', n'y allez pas!
J'appelle l'expert, je tâche d'en savoir plus sans lui faire comprendre que je suis au courant de la combine, et par exemple je lui demande si l'entreprise Bidule a aussi une procédure pour éliminer les minuscules écailles de ciment amianté qui ont arrosé les alentours.
-Non, qu'il me dit, ça ils ne le font pas. Ils ramassent les déblais au sol dans les locaux, les confinent et les envoient au centre d'enfouissement-nani-nanère. Vous vous rendez compte cammèmeu, dans l'herbe, dans les buissons, comment voulez-vous?
-Bon je vois et je vous rappelle. Merci et une très bonne journée.
Par ailleurs on me dit "mais ne t'emmerde pas avec ça: De toute façon ça finit dans un trou avec de la terre dessus. Tu ramasses ton bordel, tu loues une pelleteuse pour faire un grand trou quelque part (t'as de la place!), tu fiches tout dedans, tu recouvres et marre".
La solution n'est pas si sotte. D'autant que l'assurance prévoit un montant maximum égal à 25% de l'indemnisation totale pour cette opération. Si c'est pour me retrouver coincé sur le coût de la reconstruction à cause des autres qui n'ont fait que la moitié du travail, non merci.
Et au moins, même si c'est chiant, je pourrai moi-même mettre à profit le temps économisé sur le délai légal (l'entreprise de désamiantage doit faire une déclaration officielle avant travaux et ne reçoit l'autorisation de commencer que sous un délai de 4 à 6 semaines) pour ramasser comme je pourrai le maximum d'écailles disséminées aux alentours.
Mais voilà, j'ai peur de me retrouver coincé au niveau réglementaire.
Ici j'ai besoin de l'aide d'une personne qui SAIT, sans coup férir, quelles sont les obligations légales à propos du désamiantage.
Si vous ne pouvez me proposer que votre opinion personnelle, ou vos réflexions de bon sens, non merci pas cette fois, ça va m'embrouiller encore davantage, et je suis suffisamment dans la merde comme ça. Je ne sais pas si vous vous représentez l'état d'une famille qui doit reconstruire et ne peut pas commencer...
Questions:
-Quelles sont les obligations légales, et qui est chargé de les faire appliquer?
-Qui va informer l'administration de la nécessité de désamianter si aucune entreprise ne formule une demande à ce sujet? L'expert? L'assurance? Les pompiers?
Le truc est délicat: L'assurance essaie de nous imposer leurs fumistes, là. Ils ne doivent pas avoir vent de l'affaire...
Merci d'avance.
C'est la première fois que je poste ici, à cause d'une grosse misère que j'ai eue récemment et que certains connaissent déjà: Un incendie a ravagé une partie des bâtiments de mon habitation.
Ensuite ça fait Assurance-> expert -> devis pour pertes et reconstruction.
Oui mais.
La toiture était en plaques amiantées. Au feu ça éclate en tout petits morceaux et ça arrose sur 20 ou 30m alentour.
Première question de l'expert:
"-âge de la maison?
-Réhabilitée en 1971.
-Ok toitures amiantées. Il faut d'abord désamianter. je ne vois personne par ici, mais je peux vous conseiller l'entreprise Bidule, spécialisée et agréée dans le désamiantage après sinistre."
Bon, le temps passe, on commence à trier le merdier et à faire venir les maçons, plombiers et électriciens pour reconstruire. On fait l'état des pertes, etc...
Mais entretemps, comme les nouvelles vont vite dans les campagnes, un client de ma femme qui est pompier lui demande des nouvelles de la misère.
Elle lui dit.
Il lui demande comment ça va se passer pour le désamiantage.
Elle lui parle de l'entreprise conseillée par l'expert.
Là le type rigole: Ne les appelez pas! C'est des bandits, c'est des brigands, ils sont de mèche avec les assurances. Ils travaillent comme des porcs, ils ne tiennent pas leurs délais, n'y allez pas! J'ai eu affaire à eux, ça dure depuis 4 mois c'est toujours pas fini, c'est jamais les mêmes ouvriers (qui sont tous interimaires), c'est jamais le même chef de chantier, c'est du grand n'imp', n'y allez pas!
J'appelle l'expert, je tâche d'en savoir plus sans lui faire comprendre que je suis au courant de la combine, et par exemple je lui demande si l'entreprise Bidule a aussi une procédure pour éliminer les minuscules écailles de ciment amianté qui ont arrosé les alentours.
-Non, qu'il me dit, ça ils ne le font pas. Ils ramassent les déblais au sol dans les locaux, les confinent et les envoient au centre d'enfouissement-nani-nanère. Vous vous rendez compte cammèmeu, dans l'herbe, dans les buissons, comment voulez-vous?
-Bon je vois et je vous rappelle. Merci et une très bonne journée.
Par ailleurs on me dit "mais ne t'emmerde pas avec ça: De toute façon ça finit dans un trou avec de la terre dessus. Tu ramasses ton bordel, tu loues une pelleteuse pour faire un grand trou quelque part (t'as de la place!), tu fiches tout dedans, tu recouvres et marre".
La solution n'est pas si sotte. D'autant que l'assurance prévoit un montant maximum égal à 25% de l'indemnisation totale pour cette opération. Si c'est pour me retrouver coincé sur le coût de la reconstruction à cause des autres qui n'ont fait que la moitié du travail, non merci.
Et au moins, même si c'est chiant, je pourrai moi-même mettre à profit le temps économisé sur le délai légal (l'entreprise de désamiantage doit faire une déclaration officielle avant travaux et ne reçoit l'autorisation de commencer que sous un délai de 4 à 6 semaines) pour ramasser comme je pourrai le maximum d'écailles disséminées aux alentours.
Mais voilà, j'ai peur de me retrouver coincé au niveau réglementaire.
Ici j'ai besoin de l'aide d'une personne qui SAIT, sans coup férir, quelles sont les obligations légales à propos du désamiantage.
Si vous ne pouvez me proposer que votre opinion personnelle, ou vos réflexions de bon sens, non merci pas cette fois, ça va m'embrouiller encore davantage, et je suis suffisamment dans la merde comme ça. Je ne sais pas si vous vous représentez l'état d'une famille qui doit reconstruire et ne peut pas commencer...
Questions:
-Quelles sont les obligations légales, et qui est chargé de les faire appliquer?
-Qui va informer l'administration de la nécessité de désamianter si aucune entreprise ne formule une demande à ce sujet? L'expert? L'assurance? Les pompiers?
Le truc est délicat: L'assurance essaie de nous imposer leurs fumistes, là. Ils ne doivent pas avoir vent de l'affaire...
Merci d'avance.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
crossroads
9944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Juste bon courage Ory. 
Hit !
24657
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
9049
Tu n'as qu'à la brûler ton amiante 
Anonyme
27133
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
le reverend
33781
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
j'ai lu
Citation :
(au pire, faut un bonnet rouge ou un autocollant ALBAT)
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Merci Picto. Je rumine tout ça ce soir et je t'envoie une salve de questions demain en MP.
B'nuit.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Max_Onhoff
12150
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Ory, je plussoye le premier point en forme de suggestion émanant de l'ami Picto: Tu n'as AUCUNE obligation de te plier à la proposition appuyée de l'expert de passer par untel qu'il te recommande. Tu as parfaitement le droit de choisir ton propre prestataire de désamiantage.
La seule différence qu'il peut PEUT-ETRE y avoir, c'est en terme de règlement: Ta compagnie peut par exemple avoir envisagé de régler directement le coût de sa Sté de désamiantage partenaire sans que tu avances ce coût, mais t'imposer par contre de payer d'avance les travaux de désamiantage si toutefois tu préfères faire intervenir la sté de TON Choix.
Après, c'est exact que l'amiante c'est de la merde, et la porte ouverte à une somme assez considérable d'empoisonnements (dans tous les sens du terme
) si tu choisis de la traiter tout seul comme un grand. La réglementation a d'ailleurs peut-être évolué depuis le dernier dossier d'incendie avec amiante que j'avais traité il y a 5 ou 6 ans avant de quitter le métier, mais à l'époque c'était tout simplement forbidden.
Sur le point précis de la reglementation concernant ce matériau, je ne pourrai pas t'en dire plus, je ne m'aventurerai donc pas plus loin. Par contre, question assurance, si nécessaire, tu me PM et je répondrai à tes interrogations avec grand plaisir. Il y a d'ailleurs un point qui m'interpelle, ce sont ces x% d'indemnité qui seraient une limite permettant de couvrir le désamiantage. Par ces temps de lutte contre les polluants à tout va, ça m'étonne un peu, mais peut-être que contractuellement la police d'assurance que tu as souscrite te limite réèllement. A creuser, peut-être.
Autre chose: L'expert qu'envoie la compagnie d'assurance, c'est SON expert; elle est son mandant. Déontologiquement, il est supposé être neutre, mais j'en connais qui prenaient leurs instructions au Siège. Si tu a(vai)s un doute, il y a toujours la possibilité de demander l'intervention d'un expert d'assuré (à tes frais, et s'il est encore temps, mais sur un gros sinistre l'investissement en vaut souvent le jeu).
La seule différence qu'il peut PEUT-ETRE y avoir, c'est en terme de règlement: Ta compagnie peut par exemple avoir envisagé de régler directement le coût de sa Sté de désamiantage partenaire sans que tu avances ce coût, mais t'imposer par contre de payer d'avance les travaux de désamiantage si toutefois tu préfères faire intervenir la sté de TON Choix.
Après, c'est exact que l'amiante c'est de la merde, et la porte ouverte à une somme assez considérable d'empoisonnements (dans tous les sens du terme
) si tu choisis de la traiter tout seul comme un grand. La réglementation a d'ailleurs peut-être évolué depuis le dernier dossier d'incendie avec amiante que j'avais traité il y a 5 ou 6 ans avant de quitter le métier, mais à l'époque c'était tout simplement forbidden.Sur le point précis de la reglementation concernant ce matériau, je ne pourrai pas t'en dire plus, je ne m'aventurerai donc pas plus loin. Par contre, question assurance, si nécessaire, tu me PM et je répondrai à tes interrogations avec grand plaisir. Il y a d'ailleurs un point qui m'interpelle, ce sont ces x% d'indemnité qui seraient une limite permettant de couvrir le désamiantage. Par ces temps de lutte contre les polluants à tout va, ça m'étonne un peu, mais peut-être que contractuellement la police d'assurance que tu as souscrite te limite réèllement. A creuser, peut-être.
Autre chose: L'expert qu'envoie la compagnie d'assurance, c'est SON expert; elle est son mandant. Déontologiquement, il est supposé être neutre, mais j'en connais qui prenaient leurs instructions au Siège. Si tu a(vai)s un doute, il y a toujours la possibilité de demander l'intervention d'un expert d'assuré (à tes frais, et s'il est encore temps, mais sur un gros sinistre l'investissement en vaut souvent le jeu).
[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 21:42:00 ]
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Anonyme
5666
Hors sujet :
Citation de le :j'ai lu
Citation :(au pire, faut un bonnet rouge ou un autocollant ALBAT)
énorme !
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Concernant les experts d'assuré, les pompiers (qui d'autre?) avaient dû informer le canard local de l'évènement majeur se déroulant dans le village! Le canard édite maintenant en ligne. Le soir même de l'incendie peu après le départ des pompiers, on avait un coup de téléphone d'Avignon. Cabinet Roux. Chère madame, etc...
Ca nous a fait tout drôle.
Mais le lendemain matin, on n'avait même pas encore avalé le petit déj, quelqu'un frappe à la porte.
Cabinet Galtier.
Bon ils ont tous le même discours: Votre assurance va vous manger tout cru. On est là pour vous défendre. On vous aide à établir une assiette d'indemnisation réaliste, etc. On prend 5%.
A la réflexion, on ne les a pas rappelés.
Premièrement parce qu'on a déjà eu affaire à notre assurance, contractée assez récemment, pour de petits dommages liés à la foudre sur du matériel électrique. Remboursement nickel sur devis lu au téléphone. Ils n'ont jamais réclamé de justificatif. Des gens qui jouent franc-jeu.
Deuxièmement l'impression déplaisante que ces "experts d'assurés" ne sont rien d'autre que des requins qui prospèrent sur les emmerdements des autres, à l'affût du moindre pépin.
Troisièmement, et à la réflexion, comme ils se payent au pourcentage de l'indemnisation perçue réellement (en fin de dossier donc), on n'a aucun moyen de vérifier le gain réel lié à leur intervention. Ils sont gagnants à tous les coups.
Pour ce faire, il leur suffit de gonfler systématiquement les réclamations, de faire jouer les devis les plus chers etc, certes dans l'intérêt de l'assuré, mais surtout dans le leur.
Dans un système comme les assurances, où finalement les dépensent sont mutualisées entre tous les cotisants, quelqu'un finit par assumer le surcoût représenté par ces personnages: l'ensemble des assurés évidemment, puisque les assurances ne peuvent trouver le financement de l'augmentation des remboursements liés à l'intervention de ces "experts" qu'à un seul endroit: Dans la poche de leurs clients.
Bon, à un moment faut prendre une décision pour avancer. Hier j'étais en communication avec une très grosse boîte de désamiantage sur Montélimar, qui annonce des procédures extrêmement sérieuses et encadrées (notamment par l'inspection du Travail, qui passe sur tous leurs chantiers pour vérifier que les normes de protection du personnel intervenant sont bien respectées). A la question "traitez-vous aussi les abords arrosés de miettes d'amiantes", on m'a répondu "oui évidemment, de telle et telle manière", sans me cacher que la dispersion de fines particules (invisibles) d'amiante à l'extérieur, parmi les sols et la végétation, n'a aucune solution vraiment sérieuse. En vérité d'après ce monsieur, on a tellement foutu d'amiante partout qu'on en respire en permanence, même quand on croit, perché sur les montagnes, respirer un bon air pur. Il me disait qu'un prélèvement dans la végétation à 2 km du site d'un incendie impliquant des matériaux amiantés allait révéler la présence d'amiante plusieurs mois après le sinistre, mais qu'il serait impossible d'établir si ces particules provenaient bien de l'incendie ou émanaient du fond permanent d'amiantage de notre environnement.
Donc entre une procédure simple avec l'entreprise de clampins qui est réglée directement par l'assurance (parce qu'ils "sont de mèche") qui va venir un peu "faire comme si" mais c'est ok pour tout le monde puisqu'ils sont agréés, et l'autre grosse boîte sérieuse qui t'annonce elle-même que finalement on est un peu obligés de "faire comme si" et qui va te réclamer la lune en honoraires à régler de ta poche, à un moment il va falloir trancher.
Et vite.
Parce qu'ensuite, une fois l'entreprise choisie, il y a le délai administratif qui dure entre 4 et 6 semaines avant que la préfecture donne l'autorisation de procéder au désamiantage, qui va durer chais pas combien, et ensuite seulement les artisans pourront commencer à reconstruire (en commençant par détruire ce qui reste si j'ai bien compris).
Bon la grosse entreprise nous envoie quelqu'un ces jours-ci pour "voir".
Moi entretemps je vais continuer de trier ce qui est récupérable (métaux, matériaux, vestiges pas trop touchés de notre vie passée). Tout ce fourbi est bien évidemment kaffi d'amiante, je vais en bouffer et en respirer tant et plus, mais tout ceci ne fera que s'ajouter à l'amiante qui est là partout depuis des années, dégorgeant des toitures chaque fois qu'il pleut ou qu'il y a du vent, et à toute celle qui a été massivement dispersée aux alentours par la puissance de l'incendie et que personne ne pourra jamais retirer.
Faut bien mourir de quelque chose en fait.
Ce monde est fou je crois.
On est des gosses dingues, sourds et aveugles qui jouent au milieu des cailloux avec un flacon de nitroglycérine.
Je crois qu'on est entrés dans une période de prise de conscience (forcée) de notre inconséquence chronique.
Concrètement, ça se traduit par des situations kafkaïennes comme celle que nous vivons ici actuellement.
La vie est tout de même beaucoup plus compliquée que celle de nos parents, qui mouraient tranquillement "d'une longue maladie" sans se poser de questions.
Ca nous a fait tout drôle.
Mais le lendemain matin, on n'avait même pas encore avalé le petit déj, quelqu'un frappe à la porte.
Cabinet Galtier.
Bon ils ont tous le même discours: Votre assurance va vous manger tout cru. On est là pour vous défendre. On vous aide à établir une assiette d'indemnisation réaliste, etc. On prend 5%.
A la réflexion, on ne les a pas rappelés.
Premièrement parce qu'on a déjà eu affaire à notre assurance, contractée assez récemment, pour de petits dommages liés à la foudre sur du matériel électrique. Remboursement nickel sur devis lu au téléphone. Ils n'ont jamais réclamé de justificatif. Des gens qui jouent franc-jeu.
Deuxièmement l'impression déplaisante que ces "experts d'assurés" ne sont rien d'autre que des requins qui prospèrent sur les emmerdements des autres, à l'affût du moindre pépin.
Troisièmement, et à la réflexion, comme ils se payent au pourcentage de l'indemnisation perçue réellement (en fin de dossier donc), on n'a aucun moyen de vérifier le gain réel lié à leur intervention. Ils sont gagnants à tous les coups.
Pour ce faire, il leur suffit de gonfler systématiquement les réclamations, de faire jouer les devis les plus chers etc, certes dans l'intérêt de l'assuré, mais surtout dans le leur.
Dans un système comme les assurances, où finalement les dépensent sont mutualisées entre tous les cotisants, quelqu'un finit par assumer le surcoût représenté par ces personnages: l'ensemble des assurés évidemment, puisque les assurances ne peuvent trouver le financement de l'augmentation des remboursements liés à l'intervention de ces "experts" qu'à un seul endroit: Dans la poche de leurs clients.
Bon, à un moment faut prendre une décision pour avancer. Hier j'étais en communication avec une très grosse boîte de désamiantage sur Montélimar, qui annonce des procédures extrêmement sérieuses et encadrées (notamment par l'inspection du Travail, qui passe sur tous leurs chantiers pour vérifier que les normes de protection du personnel intervenant sont bien respectées). A la question "traitez-vous aussi les abords arrosés de miettes d'amiantes", on m'a répondu "oui évidemment, de telle et telle manière", sans me cacher que la dispersion de fines particules (invisibles) d'amiante à l'extérieur, parmi les sols et la végétation, n'a aucune solution vraiment sérieuse. En vérité d'après ce monsieur, on a tellement foutu d'amiante partout qu'on en respire en permanence, même quand on croit, perché sur les montagnes, respirer un bon air pur. Il me disait qu'un prélèvement dans la végétation à 2 km du site d'un incendie impliquant des matériaux amiantés allait révéler la présence d'amiante plusieurs mois après le sinistre, mais qu'il serait impossible d'établir si ces particules provenaient bien de l'incendie ou émanaient du fond permanent d'amiantage de notre environnement.
Donc entre une procédure simple avec l'entreprise de clampins qui est réglée directement par l'assurance (parce qu'ils "sont de mèche") qui va venir un peu "faire comme si" mais c'est ok pour tout le monde puisqu'ils sont agréés, et l'autre grosse boîte sérieuse qui t'annonce elle-même que finalement on est un peu obligés de "faire comme si" et qui va te réclamer la lune en honoraires à régler de ta poche, à un moment il va falloir trancher.
Et vite.
Parce qu'ensuite, une fois l'entreprise choisie, il y a le délai administratif qui dure entre 4 et 6 semaines avant que la préfecture donne l'autorisation de procéder au désamiantage, qui va durer chais pas combien, et ensuite seulement les artisans pourront commencer à reconstruire (en commençant par détruire ce qui reste si j'ai bien compris).
Bon la grosse entreprise nous envoie quelqu'un ces jours-ci pour "voir".
Moi entretemps je vais continuer de trier ce qui est récupérable (métaux, matériaux, vestiges pas trop touchés de notre vie passée). Tout ce fourbi est bien évidemment kaffi d'amiante, je vais en bouffer et en respirer tant et plus, mais tout ceci ne fera que s'ajouter à l'amiante qui est là partout depuis des années, dégorgeant des toitures chaque fois qu'il pleut ou qu'il y a du vent, et à toute celle qui a été massivement dispersée aux alentours par la puissance de l'incendie et que personne ne pourra jamais retirer.
Faut bien mourir de quelque chose en fait.
Ce monde est fou je crois.
On est des gosses dingues, sourds et aveugles qui jouent au milieu des cailloux avec un flacon de nitroglycérine.
Je crois qu'on est entrés dans une période de prise de conscience (forcée) de notre inconséquence chronique.
Concrètement, ça se traduit par des situations kafkaïennes comme celle que nous vivons ici actuellement.
La vie est tout de même beaucoup plus compliquée que celle de nos parents, qui mouraient tranquillement "d'une longue maladie" sans se poser de questions.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 01/02/2018 à 07:30:48 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3602
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Voilà la solution je pense, merci Ijaune: Je vais appeler la société préconisée par l'expert, ils vont venir et me feront un devis.
Ensuite on comparera selon le ratio coût/efficacité du service (...promis... et c'est peut-être là que le bât blesse...)
Ensuite on comparera selon le ratio coût/efficacité du service (...promis... et c'est peut-être là que le bât blesse...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
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