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Qu'est ce qui vous agace automatiquement?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
Hein?
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43101
Je suis du meme avis que toi sauf que je ne vois pas de changement, cela a toujours été ainsi à mes yeux.
43102
Moi j'ai résolu le problème en ne lisant plus les journaux. Je regarde OCCASIONELLEMENT le JT du soir de TF1 car j'aime constater par moi même la manipulation médiatique dont nous sommes tous victimes.

Pour moi l'info c'est France Info, avec ses magnifiques journalistes qui parfois pêtent un boulon et nous donnent leur avis de façon crue :bave:
43103
Je ne pense pas que l'info brute de fonderie sans le contexte qui va autour soit moins manipulatrice qu'une info commentée. Mais encore faut-il que les commentaires viennent d'un journaliste expérimenté et intelligent...
43104

Citation :
Moi j'ai résolu le problème en ne lisant plus les journaux. Je regarde OCCASIONELLEMENT le JT du soir de TF1 car j'aime constater par moi même la manipulation médiatique dont nous sommes tous victimes



C'est un point de vue .. Disons que ne rien lire, c'est un peu dangereux aussi, puis vu d'ici, faut bien que je lise de temps quelques trucs sur ce qui se passe en France (ou lire des articles qui parlent du Japon pour me fendre la poire; ca me rappelle justement un memorable article du fameux le Boucher parlant du modele japonais a suivre).

Au Japon, je crois qu'a part la nhk, ils ont pas vraiment de JT; a la place, ils ont des emissions qui feraient passer la ferme pour intellectuel.

Citation :
Je suis du meme avis que toi sauf que je ne vois pas de changement, cela a toujours été ainsi à mes yeux.



Ben tu vois quand tu veux; la, c'est un peu plus constructif que de simplement lancer un smiley moqueur.
43105

Citation :
Je ne pense pas que l'info brute de fonderie sans le contexte qui va autour soit moins manipulatrice qu'une info commentée. Mais encore faut-il que les commentaires viennent d'un journaliste expérimenté et intelligent...



Surtout, l'objectivite, c'est un mythe; je trouve pas france info fondamentalement moins orientee qu'un autre truc (ca fait longtemps que j'ecoute plus la radio, aussi, mais je pense pas que ca ait fondamentalement change). Le simple fait de choisir les sujets, c'est deja enorme.
43106
Je suis d'accord.

Cela dit faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain : il reste une majorité d'articles de qualité dans Le Monde. Mais c'est vrai que l'évolution (Le Boucher et consors) n'est pas de bonne augure...
:frown:
43107
Mouais, je suis pas convaincu. Recemmment, l'affaire Allegre m'avait bien ennerve; un pur montage ou ils se sont meme pas fait chier a cacher la manipulation. Plus c'est gros, plus ca passe.

Le Boucher, je crois que je vais lancer mon idee des boucheries, parce que chaque article est quasiment une perle. Entre les graphes tronques aux bonnes annees, les citations host contextes d'un document qui a la these contraire que celle qu'il defend, le faux ton impertinent pour cacher la nullite de la reflexion, c'est presque une accretion de tous les defauts possibles du mauvais journalisme dans un seul homme.
43108
Le monde fait comme ila fait en 1995, en soutenant Balladur, il soutient Sarkozy, point barre. C'est son droit le plus strict. Mais du coup, je crois que je préfère lire le figaro, c'est moins alambiqué.
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Mouais, c'est discutable, je trouve qu'il soutient pas mal DSK aussi; il y a pas mal d'articles qui reprennent les arguments classiques anti sarko sur tout ce qui touche a la securite et cie (je lis plus que la version internet, aussi, ca doit pas mal changer la vision).
43110
Le Monde, au bout d'une demi-page c'est le ras-le-bol, j'ai le sentiment de lire des névrosés de la plume qui n'en peuvent plus de délayer et de raconter leur vision autoritaire de notre planète tout en se regardant le trou du ***.

J'préfère encore me taper des hebdos "moins sérieux" à base de lecture subversive et rigolote type Canard ou Charlie même si la récurrence de leurs propos peut lasser.

Sinon, c'est Courrier International et pour la radio, RFI. :bravo:

"To boldly go where no man has gone before."

43111
J'avoue, je lis libé. Et le canard. Et courrier international :aime: . Et aussi régulièrement le nouvel obs et l'express. Et marianne. Et les inrocks.
43112
Perso, ca me manque, pouvoir lire un journal de temps en temps. C'est bien beau internet, mais soit il y a pas le fond, soit c'est pas tres synthetique. Donc du coup, ca se limite aux standarts internationaux en avion 3-4 fois / an.

L'express, tu fais comment pour lire ? :surpris:
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Je viens de m'abonner à courrier, c'est vrai que c'est excellent, mais c'est l'angoisse chaque semaine d'en recevoir un alors que t'as pas fini le précédent. :lol:


Sinon gaoub puisque je te tiens, tu peux expliciter sur quoi Emmanuel Todd a tort pour toi (pas de HS c'est sur le site du monde)
43114
Moi ça me saoule Courrier International : ya plein d'article de journaux bien superficiels ou réacs (genre les Echos ou Le Figaro façon pays étranger), et je peux pas blairer Alexandre Adler qui est un mec vraiment biaisé (notamment en faveur d'Israël)...

En fait faudrait que je lise Libé (et en plus pour les soutenir) mais j'ai souvent eu l'impression que les articles sont moins creusés.

Sinon c'est vrai que l'édito est assez insipide, mais il envoie quand même quelques vacheries, notamment à Thierry Breton et son "Dormez tout va bien, la croissance arrive je la vois..."
43115
En fait, j'ai realise aujourd'hui qu'on parlait pas du meme article; l'article de Todd que j'avais en tete, c'est celui des banlieues, ou il disait que la phrase de Sarkozy signait son arret de mort politique. Pour le coup, il s'est clairement goure, j'ai l'impression (encore une fois, etant a 10 000 km, ma perception de tout le bins est biaisee).

Citation :
Moi ça me saoule Courrier International : ya plein d'article de journaux bien superficiels ou réacs (genre les Echos ou Le Figaro façon pays étranger), et je peux pas blairer Alexandre Adler qui est un mec vraiment biaisé (notamment en faveur d'Israël)...



J'ai trouve son bouquin sur le 11 septembre assez interessant (bien que totalememt non verifiable pour moi).

Je pense pas que le choix des articles soit particulierement oriente: les journaux reac, il y en a partout, et avoir des echos de la presse vraiment conservatrice etrangere est interessant, car en France, aujourd'hui, c'est quand meme tres gris, la presse. Libe, le figaro, le monde, meme la presse d'extreme gauche, c'est presque tout pareil. Il y a une sorte d'autocensure/politiquement correcte assez mievre dans la presse francaise. C'est tres souvent toujours les memes personnes qui prennent la parole: on a Bove, Mamere et autres marioles d'un cote sur les prises de position anti liberales, d'autres marioles de l'autre, mais rien vraiment pour le fond.

C'est comme en politique, on a les memes depuis plusieurs generations, et il y a pas de reel renouvelement.
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Citation : Hiiii . :tweek:



:ptdr:
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Gab+1. Libé ne se rique plus sur le fond. A part sucer le gouvernement de zapateros, y'a rien de terrible sur le reste de l'europe je trouve. (enfin je ne le feuillette que rarement).
Un journal comme the economist est clairement engagé, mais sa vision a le mérite de bien calmer les français, notemment sur le coté "totalement nimp'" de sarko et ségo (cf une fois de plus emmanuel todd, d'ailleurs as tu lu l'article dont je parlais pov garou ?)
43118

Citation : Je pense pas que le choix des articles soit particulierement oriente: les journaux reac, il y en a partout, et avoir des echos de la presse vraiment conservatrice etrangere est interessant


Ouais mais ça m'énerve quand même quand je le lis. :mrg:

Sinon pour le renouvellement... je pense que la faute est loin d'être que du côté des zompos. Comme disait Coluche, quand on pense qu'il suffirait qu'on arrête d'en acheter pour qu'ils arrêtent de le faire...

Alors comment se sortir de ce cercle vicieux ? La seule solution est d'élever le niveau de connaissances des trucs liés à la politique (géopolitique, industrie, économie, recherche, éducation, lois...) Et pas seulement le niveau moyen, mais surtout le niveau minimal (et pas que chez les pauvres : il faudrait aussi doter Serge Dassault d'un cerveau !)

Du reste je ne sais pas s'il existe de grandes démocraties où il y a un renouvellement important. Par exemple aux USA on a l'impression de renouvellement, mais c'est juste la peinture de la façade qui change (Bush jr), derrière il y a les Cheney, Rumsfeld, Carlucci... regardez depuis combient de temps ils sont liés au pouvoir. Cheney c'est un record je crois.
43119
Il faut aller voir les blogs politiques sinon. C'et pas inintéresant ce qui s'y passe. C'est comme sur Af quand on parle politique mais aussi avec des gens de droite.
43120

Citation :
Gab+1. Libé ne se rique plus sur le fond. A part sucer le gouvernement de zapateros, y'a rien de terrible sur le reste de l'europe je trouve. (enfin je ne le feuillette que rarement).



J'ai toujours adore lire, et depuis ado, je lisais un peu ce qui trainait chez moi (le monde, courier international), et ce qui etait refile par les voisins (point, express :oops: , le canard). Meme si j'avais pas trop le recul a cet age, je pense que j'ai suivi suffisament ces journaux pour voir l'evolution (et evoluer ensuite).

Libe, j'ai decouvert une fois en ecole d'inge, parce que c'est refile gratos, et que le figaro ou les echos, faudrait pas abuser non plus, donc j'ai pas vraiment de recul; puis j'ai jamais accroche au cote 'djeuns' de libe.

Citation :
Un journal comme the economist est clairement engagé, mais sa vision a le mérite de bien calmer les français, notemment sur le coté "totalement nimp'" de sarko et ségo



Deja, je pense que c'est un devoir de lire ce genre de journaux, ne serait-ce que par leur influence (et qui les influence). Je me force a lire FT dans l'avion a chaque fois, et dieu sait que j'aime pas trop ce que j'y lis.

Par contre, la presse americaine a nettement plus de qualite que la francaise sur l'economie liberale. Je suis en general pas vraiment convaincu, mais au moins, les arguments sont intelligents. En france, on a les editoriaux des echos ou du figaro, qui devraient faire honte a leurs auteurs.

Hors sujet :
The economist, j'ai bien rigole a un article recent sur le fait que la france aurait besoin d'une Tchatcher. En gros, l'argument, c'etait le truc classique sur la france va mal, on va tous mourir, mais le truc rigolo, c'etait que la france d'aujourd'hui allant aussi mal que la GB il y a 30 ans, et que Tchatcher l'ayant (soi disant) sauvee, on aurait aussi besoin de Tchatcher. Une preuve, c'etait selon eux le fait que la France soit 17e sur le rang de l'IDH... Curieux, je regarde le classement, et juste devant, en 16e, t'avais la GB. Donc si on prend leur indice de reference, en gros, tout le reste etant inchange, comme la France va aussi mal que la GB d'il y a 30 ans, le RU devait avoir un IDH de 17 il y a 30 ans, et 30 apres, c'est 16, donc Tchatcher n'aurait servi a rien :mdr:



Citation :
Il faut aller voir les blogs politiques sinon. C'et pas inintéresant ce qui s'y passe. C'est comme sur Af quand on parle politique mais aussi avec des gens de droite.



Il y a 1-2 ans, je suivais pas mal un ou deux blogs / forums de gars clairement reactionaires, voire franchement limites (the stalker, le fameux subversiv); je trouve ca assez interessant de lire le mode de pensee de gens que je frequenterais meme pas dans la vie (soi disante) "reelle" tellement je trouve la pensee generale abjecte.
43121

Citation :
Alors comment se sortir de ce cercle vicieux ? La seule solution est d'élever le niveau de connaissances des trucs liés à la politique (géopolitique, industrie, économie, recherche, éducation, lois...)



Ben tiens, un nouvel article magnifique du monde a ce propos:

https://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-834312,0.html

Rien que le titre est tout un programme
43122
:fou:
43123

Citation : Qu'est ce qui vous agace automatiquement?



Gggggggggrrrrrrrrrrr, la SNCF qui, depuis 3 jours, annule en dernière minute des trains matin et soir.
Ca commence à m'plaire c't'histoire ! :furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux:

Citation : Alors comment se sortir de ce cercle vicieux ? La seule solution est d'élever le niveau de connaissances des trucs liés à la politique (géopolitique, industrie, économie, recherche, éducation, lois...)



Y'a un très bon bouquin Le Dessous des Cartes tiré de l'émission éponyme :bravo: présenté par Jean-Christophe Victor et diffusé sur Arte depuis 15 ans le mercredi vers 22h30 (redif régulière pendant le reste de la semaine).

Citation : LE DESSOUS DES CARTES, conçu et présenté par Jean-Christophe Victor, est un magazine hebdomadaire de pédagogie politique. Son organisation repose sur trois principes simples :

- l’utilisation de la carte de géographie, qui permet de localiser les évènements dans le monde et d’analyser les enjeux à plusieurs échelles.

- la présence de la dimension historique, sans laquelle on ne comprend qu’incomplètement les comportements politiques, qu’ils soient collectifs ou individuels. L’histoire façonne, et parfois décide.

- la volonté de repérer ce qui s’inscrit dans la durée: en géopolitique, en économie, en stratégie, en évolution du droit des peuples, dans les questions d’environnement, notamment.



Le bouquin, à l'instar de l'émission, est très bien ficelé, pertinent et aborde les différents thèmes avec un minimum de sapience. De mon point de vue, c'est du très bon. :bravo2:

:8O: P'tain, j'viens d'voir qu'ils ont sorti un coffret intégral de l'émission ! C'est Papa Noël qui va être mis à contribution...

"To boldly go where no man has gone before."

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Citation : Qu'est ce qui vous agace automatiquement?



Etre encore au taf bordel :fache2:
Bon cette fois je m'arrache
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En ce moment...kanakyirie (si tu nous lis)
:x: