Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Anarky
e-axe le vieux
tu voulais certainement dire
"Entre de très bons moignons... "
bouffy
Anonyme
Citation : La pub, ce n'est pas drôle, et ce n'est pas de l'art non plus.
La pub, ça n'a jamais eu pour revendication d'être drôle. ;) La publicité en elle-même ce n'est pas de l'art, sa réalisation peut l'être, je pense pas que ça soit discutable ça.
Citation : ou alors, vendre des marchandises, c'est de l'art
La publicité ne sert pas qu'à faire vendre, LOIN DE LA. Renseigne toâ sur le sujet, tu verras de toi-même... ;)Bien sûr, toute publicité est dans l'intention de vendre un service ou un produit, mais pour cela il y'a des TONNES de voies utilisables, plus ou moins simples, néfastes, idéales, perverses, spontanées, ...
Citation : La grande subversivité de la pub, c'est d'enrober un message d'abrutissement des masses
Tout ce qui est très engagé et/ou extrème est néfaste.Citation : et je pèse mes mots, il y a qu'à voir les gens reprendre en coeur les jingles, et je ne parle même pas encore des enfants) dans un décorum "rigolo", "artistique", "branché" etc...
Et nous, on marche.
Citation : Imaginez un monde sans pub : pas de méga-marques à l'échelon planétaire
C'est matériellement irréel. Pourquoi ? Le fait que je te dise que "je bosse pour telle société, on vend tel truc, et pis ma grand mère elle nous fait du café tous les matins" c'est une forme de publicité, et donc de communication.J'en arrive à un autre fait : de vos interventions, il me semble lire que la publicité se résume aux campagnes télé de quelques grandes marques (tjrs les mêmes, quasiment). Je n'ai pas les chiffres en tête, mais les grandes marques NE sont PAS les sociétés qui communiquent LE PLUS. C'est sûr et certain. Tout autant que la télé n'est pas le média le plus utilisé pour communiquer.
Et puis j'ajoute que le média n'est pas toute la publicité, le hors-média à une part omni-présente dans la publicité. Sérieux, achetez des bouquins avant de gémir...
Citation : et ça entrainerait certainement moins d'impérialisme économique
Tout faux ! Les grandes marques ont tellement de puissance (argent !) qu'elles communiquent différement (totalement) dans chaque pays où elle est implantée, en fonction de la culture du pays en question, des lois, etc. Ce ne sont pas les grandes campagnes qui font à une entreprise s'implanter dans d'autres pays. Citation : La PUB, c'est de la propagande ? Oui
Et le message qui est porté (matraqué ! ) dépasse largement la notion de faire acheter un bien.
Citation : Un exemple parmi tant d'autres pour étayer, et qui peut nous toucher.
Jusqu'au milieu des années 80 (un p'tit refrain de "vous avez pas connu ça les jeunes !" ) la pub pour les produits culturels était interdite d'antenne télé. Le motif ? Certains "grincheux" craignaient vraisemblablement que la pub des disques ne fasse que renforcer des positions dominantes de certaines compagnies de disques (et que le niveau des productions devienne merdique par la même occasion).
Et bien c'est un gouvernement de gauche (et oui) qui a fait sauter tout ça ! Et tout le monde a crié de joie en vantant la merveilleuse "liberté" de communiquer, la merveilleuse "création" qui allait forcément s'épanouir, libérée de toute entrave.
Et aujourd'hui, vous trouvez que le résultat est chouette ? Vous trouvez que le matraquage accompagne la qualité ? Pensez à Star Ac' alors !
Le degré zéro du talent et de la sincérité.
Pensez à toutes celles qui beuglent dans le micro, toutes clonées sur le modèle "grande bouche", vous avez surement des noms. Pour moi, le degré zéro de l'émotion.
Par contre, ceci n'est pas le fait de la publicité, prenons le problème à la base : la facilité apporte tellement de pognon et d'audience. Eh oui... C'est la vie. Question de choix, ce n'est pas le mien.
Citation : d'ailleurs, ce n'est pas ces artistes qui me révoltent. Ce qui me gonfle, c'est que quoi que j'entende sur les grands médias, tout est pareil.
Une des raisons qui fait que j'allume la télé que très rarement, et jamais la radio.Citation : Pub = uniformité
Pub = ouverture d'esprit. Franchement, sans vouloir conseiller ni rien ni personne, fais seulement une visite dans une agence de pub voir un peu comment ça fonctionne. Tu verras de tes yeux... Dans toutes mes expériences, des boâtes, j'en ai fait une petite dizaine, allant de l'usine à l'agence de pub, en passant par des SSII, eh bien je dois dire que l'uniformité, cette 'normalisation', elle est pas là où tu le dis. Que ça soit au niveau de l'ambiance générale interne, de l'esprit, et donc de la politique interne (s'il y a, pour ma part, là où je suis actuellement, la politique est le fait d'être soi-même...Citation : C'est tellement flagrant que la plupart des pubs jouent sur le registre "distinguez vous, soyez un rebelle etc... "
Justement, la plupart des pubs sont des grosses merdes...Citation : J'ai un fils. Que peut faire un père contre la pression sociale qu'exerce la pub sur un enfant qui n'a pas de réflexe de défense intellectuelle
Rien... C'est justement du rôle des parents (censés, eux, normalement) de ne pas les rendre extrémistes envers quelconque chose (pro-pub/anti-pub). Laisse ton fils grandir, une fois en âge de comprendre, lui expliquer avec un minimum de recul et de justesse les choses telles qu'elles sont. A partir de ce moment là, le mome se forgera ses idées. Non ? Je vois comme ça, je fais comme ça en tout cas.
Citation : La Pub le gave, comme on gaverait une oie. Il n'a pratiquement aucune chance de faire le tri tout seul.
J'sais pas vous, ni les gens en général, mais moâ c'est grace à des pures daubes (que ça soit en musique ou en pub, ou n'importe quoi d'autres) que je détermine toujours dans un premier temps ce que je ne veux pas. Pour être plus clair, comment vouloir faire bien quelque chose, si l'on n'a pas l'expérience de ce qu'est le mauvais ?Citation : Oui, exactement démonstration faite : la pub est nocive pour les enfants.
la télé est nocive pour les enfants. Citation : Ca développera mille fois plus leur instinct créatif que n'importe quelle pub primée
Mon métier est de trouver des idées visuelles à réaliser (graphisme, mise en scène, animation, etc) en fonction d'une cible, d'une stratégie en cohérence (n'importe, vraiment tout genre). Pas moâ qui m'occupe de ça. Je précise, pour bien qu'on comprenne mon point de vue, et surtout sur quoi il est fondé. En fait, je fais exactement qu'un illustrateur sonore le fait pour les oreilles, mais pour les yeux ; si je devais résumer brut de décoffrage.
Si aujourd'hui je fais ça (par passion), c'est parce que mes parents m'ont inscrit à des cours de dessin (en même temps que pour le piano, d'ailleurs) à l'âge de 7 ou 8 ans. Petit à petit, ça m'a plu (donc j'ai continué), et au fil du temps, j'en suis arrivé au graphisme sur ordinateur, en gardant l'aspect créatif du dessin. Et puis la logique de la communication visuelle à fait que je retrouve totalement ma passion dans la publicité. Ca vous parait démant, voir néfaste, de développer sont esprit créatif de la sorte ?
Citation : le canard enchainé, sa pub = pas de pub ( ca fait parler de lui, et on parle kan même bcp de lui dans les médias
Tout à fait. Le bouche à oreille est une forme de publicité, aussi.Citation : Bon, apres avoir joué le role de l avocat du diable, ba je donne mon avis perso : la TV, ca déforme tout, ca fait de la propagande et ca réduit l individu ... et pourtant j aime aussi les films, les concerts et certaines émissions ...
Maisntenant, je pense que contrairement à ce que je disais sur la démocratisation, ba la TV, c 'est pas offert à tous, fo etre capable de peser le pour et le contre.
Y a des études sérieuses qui démontrent l influance néfaste des médias sur les personnes faibles ( surtout les enfants )... Mais interdir à ton gamin de matter la TV c'est pitetre le mettre dans une situation difficile vu que tous ces camarades passent 4H par jour devant l ecran ... La solution ? Ba regarder la TV avec lui et lui expliquer à chaque fois ce qu'il faut comprendre ... La TV avec modération et avec une aide d'une personne adulte, déjà construite psycologikement ...
Citation : Oui c sur mais bon tes enfants libre a toi de leur apprendre quil ya dautre choses de bien pour eux que la tele
Aussi, bien sûr. Tout est question de quantité.Citation : Chez nous la télé est allumée uniquement quand ma fille est couchée (cad 20h00). Elle est encore jeune (15 mois) mais à cet age, j'en connais plus d'un qui sont déjà accro. Alors j'espère faire en sorte que ça dure le plus longtemps possible. Mais l'argument de dire, pas de télé pour les enfants, ça va être dur socialement pour eux, j'y crois pas. Un collègue a 3 enfants (6-9 et 14 ans) et n'a pas de TV chez lui, et m'assure que ces enfants s'en portent très bien, et ne sont pas des associaux.
Non bien sûr, et fort heureusement !! Par contre, moâ je pense que c'est bien qu'un enfant se rende compte de lui meme ce que c'est que la télé. Pourquoi les bébés finissent par ne plus faire caca dans leur couche ? Ils comprennent vite que c'est pas bon pour eux-même. Et pourtant, t'auras beau leur dire dès l'âge où ils comprenent ce que tu parles qu'il faut pas le faire, ils le feront...Citation : Alors, ma fille de regardera j'espère jamais des merde de dessins animés style Pokemon avec notre accord. Et plus tard, à nous de faire en sorte de filtrer ce qu'elle regarde quand on en aura la possibilité, mais avec la vonlonté de voir ce machin allumé le moins souvent possible (en dehors des journaux du soir, de arrêt sur images, de archimède et des racines et des ailes).
C'est à nous parent ou futurs parents de donner l'exemple. Et pour toute leur vie nos gamins arderont ça en tête.
Citation : C'est impossible de raisonner un gosse à qui on assène pub sur dessins animés sur pub sur dessins animés sur ... etc...
Bon, c'est aussi impossible de te raisonner. Plus sérieusement, non, ma foi, des merdes pendant ma jeunesse, j'en ai vu des tonnes, c'est pas pour ça que j'ai été fan, adepte ou je n'sais quoi... Celui qui comprend pas qu'il faut pas, c'est que le problème est ailleurs... Tu vas pas me dire, qd même, que la télé c'est comme si je te mettais 30 Millions d'euros dans un sac devant tes pieds, libre à toâ de les prendre sachant que personne ne te recherchera jamais si jamais tu les prends... Citation : Quand on parle de l'isolement du gamin, qui connait pas ce dont tout le monde parle dans la cour de récré (et qui de facto est mis à l'écart du groupe), qui est montré comme "ringard" par ses petits copains parce qu'il n'a pas les Nik ou les Reebouc des autres, c'est ça la pression sociale pour un petiot.
Le gamin, s'il est normal, il se fera pas marcher sur les pieds longtemps, et comprendra plus vite qu'un autre la vie, la vraie, celle où tu vis ce que tu penses et non ce qu'on essaie de t'imposer. Vous croyez qu'une personnalité se forge comment ? Avec des dollars ?...Jouer le jeu du faible dans la pression sociale des enfants, c'est quoi qu'on en dise l'accepter à contre-coeur, non ???
Citation : Je vois pas en quoi la pub me donne du choix.
Déjà qu'elle ne m'informe pas (le grand cheval de bataille des pro-pub : "C'est pour informer le consommateur" ha ah ah cette rigolade ).
La pub formate, elle est insidieuse, et vous ne le voyez pas.
) Ou encore, "histoire des marques" de chez je sais plus qui... 
qui explique pourquoi telle nom à telle époque, telle changement etc etc...Citation : Où as-tu vu qu'on parlait souvent du Canard dans les médias ? Au contraire, seul le bouche à oreille garantit sa diffusion. Aucune aide des autres, tu peux me croire, depuis le temps que je le lis.
Cf plus haut, je deviens devin moâ !! Citation : Barna.
Barrer ou filtrer l'accès de la TV à ton gosse ne changera rien au problème.Elle la regardera chez une copine ou ailleurs.Le but n'est pas de personnifier la télévision comme étant le mal incarné.Je suis désolé,mais il y a de très bonnes choses sur le petit écran.Le problème n'est donc pas de la regarder,mais de savoir prendre du recul par rapport à ce qui est dit.Pour cela,il lui faut une éducation qui puisse lui permettre de se forger une culture G,pour qu'elle ait d'autres pôles d'intérêt,ce qui lui offrira l'occasion de se rendre compte que tout n'est pas bon à prendre,mais à l'inverse,que tout n'est pas bon à jeter dans les programmes proposés!
Amicalement.
Citation : - la pub des grillés Pelletier
- la pub du beurre mou
- la pub du beurre dur
De tête, j'ai pas vu de pub digne de ce nom pour des produits alimentaires. Enfin bon, je dis bien de tête !!
(hihi)Citation : Maintenant, les annonceurs sont attirés par l'audience, on est d'accord. Apparemment les emissions qui font peter l'audimètre, sont de l'ordre du voyeurisme ou du sensationnel.
conclusion: LES FRANCAIS SONT DES GROS BEAUFS.
), Eddebish l'a fait ! Citation : Du média sans pub, ça existe, c'est viable, c'est un choix. La pub, ce n'est pas une fatalité, on peut s'en passer. Mettez en balance ce que ça apporte et la perversion qui en découle.
en l'espace de 3 mots, ta phrase ne veut plus rien dire : impossibilité (de par la logique et la signification des termes) de dissocier "média" de "publicité" car ces deux mots (et tous les autres du genre) se réunissent en un seul : "communication". Tu devrais sérieusement t'informer sur tout ça, il y'a des tonnes de livres très bien foutu pour l'expliquer. ;)Citation : Qui a déjà vu de la pub rester dans des limites raisonnables
Quoi de plus subjectif que ça... ? Pas la pub, certainement pas. Ce qui est raisonnable pour Paul ne le sera pas pour Jack, et vise-versa...Citation : Joli certe, mais vraiment pompeux !
J'aime pas ce genre du campagne de pub (à la Air France) pseudo onirique. C'est d'un prétencieux.... Tous ça pour vendre du feu qui fais chauffer les nouilles...
En très gros :
=> la société change, donc change d'image (l'image est et doit être le reflet réel de l'entreprise), elle crée une campagne d'information pour - justement - informer ses clients (en l'occurrence, une grande partie des français, voilà pourquoi tout le monde l'a vu au moins une fois) du changement, de ses nouvelles valeurs et ambitions.
Bien entendu, tout cela est dans le but de vendre au dernier maillon de la chaine. C'est évident. Mais qui le renie ? Personne, et qui s'en plaind ? Quelques gars par-ci par-là. Pourquoi ? Vous trouvez ça néfaste, pervers, etc ? Mais pourquoi, dans votre logique, le fait d'être une société pour créer de la valeur ajoutée est pervers alors !!!
Faut être cohérent avec soi-même qd même...Citation : Ce n'est pas la pub qu'il faut dénoncer, c le manque de conscience des programmateurs qui privilégie leur rentabilité au détriment de la culture. EH culture de masse, Arendt.
La pub, ne doit pas etre au centre du débat, c faire fausse route.
Citation : ouais je n'aime pas, des millions investis dans cette campagne....
Baoh, question de gouts là, tu fais le difficile, si toutes les pubs étaient ainsi, y'aurait pas e-axe et barna en train de gueuler passque leurs enfants sont mattraqués. N'empeche que c'est tellement vrai... 
En tout cas, coté réalisation, assez terrible quoi qu'on pense du message passé.
Citation : message publicitaire pour sony??
pas bien ca zaprout!?
ALors j'ai changé, mais j'étais un peu pressé et j'ai oublié de penser à "bis"... Bon, je vais m'arrêter là, me semble que mon post est long là.......
A L'ATTAQUE (je vais manger) !!!
~Zaprout~
Anarky
Personne ne m'a prevenu.Merde.
Mass
Anonyme
Mr mojo risin'
Kemar
http://www.generasound.com/espace/onecup/index.html
Anonyme
Mass
Mais le témoignage est très intéressant
Anonyme
Citation : Zaprout : the boss en ce qui concerne la longeur d'un post
Pfiou bah j'ai pas fini... mais là j'ai abandonné. Maintenant, dodo avé un bon bouquin. Citation : Quoique, si on enlève toutes les citations...
Ah oui, c'est vrai ça. Je suis pragmatique. ;)Citation : Mais le témoignage est très intéressant
Bah marci.~Zaprout~
bouffy
Anonyme
Citation : Hey ben zaprout il a passé sa soirée a faire un post!
Oh ben non, juste une bonne heure. ;)~Zaprout~
bouffy
Anonyme
e-axe le vieux
J'ai bien lu tout ton post. Tu as l'air de prendre ça très à coeur dis donc.
Je sens que je vais te décevoir (si, si). Pour tous les points que tu reprends de mes arguments, je persiste dans mon opinion.
Quels points t'accordé-je ? ====================
La réalisation de la pub peut être artistique . OK [et ça entrainerait certainement moins d'impérialisme économique]"Tout faux". OK, j'espère seulement que moins de pub réduirait ce facteur, mais en fait, j'en sais rien. Mettons que c'est un voeu pieux.Quels points ne t'accordé-je pas ? ================
"La publicité ne sert pas qu'à faire vendre". Ah bon ? Cite-moi un exemple, que je voie si j'appelle encore ça de la pub. "Tout ce qui est très engagé et/ou extrème est néfaste". Je m'engage. Tant pis pour la tièdeur (mais je reste courtois ! ) "les gens, tu leur dis "va te jeter dans le rhône", ils le font ?". Quel rapport avec l'abrutissement, évident pour moi, des masses que le message colporte (volontairement ?). Je critique un message entretenu à la limite de la puérilité, dont le but est d'uniformiser le comportement, et tu me parles de suicide collectif. Forcer le trait pour faire paraître l'argument comme spécieux est une manoeuvre rhétorique éculée. [Imaginez un monde sans pub : pas de méga-marques à l'échelon planétaire] "C'est matériellement irréel". Ah bon, c'est une loi de la nature ça ? C'est écrit dans les tables de la loi ? Peut-être parce qu'on n'a pas les mêmes définitions alors. J'appelle "pub" tout ce qui est message à grande échelle, et dans un seul sens : annonceur => client, dans un but mercantile. Je n'emploie pas le mot communication, du fait de l'étymologie du terme(mettre en commun). Là, le message ne passe que dans un seul sens : pas de mise en commun, le client ne fait que subir. La PUB, c'est de la propagande ? Oui, et je persiste. Pub = uniformité . Je parle des habitudes de consommation induites. Que ce soit les comportement vestimentaires, alimentaires, culturels, la pub apporte le formattage. J'ai qu'à lever les yeux dans la rue pour m'en persuader.Par contre, si toi tu parles de la conception des messages dans les agences, là, j'en sais rien, je te fais confiance.
Sur les gosses, on ne peut pas les laisser face à la pub. Des experts en techniques de persuasion et d'impact de messages face à des mômes, c'est pas fair. Je suis pour une interdiction des pubs pendant les émissions des enfants. Tant pis si ça signifie la mort de ces émissions (pour ce qu'elles valent).
***************
Voilà, je vais m'arrêter là pour l'instant.
Je n'ai pas de leçon à te donner. Tu as exposé tes arguments, moi les miens.
On peut continuer longtemps, mais peut-être en dehors du forum, pour pas gonfler plus les autres.
Encore désolé, les autres
bouffy
decidement entre les chupa chups le axe et le pove zaprout tu vas taxé en copyright!
quelle maniaque de la finance ce E-axe!
logan
Citation : Mon métier est de trouver des idées visuelles à réaliser (graphisme, mise en scène, animation, etc) en fonction d'une cible,
Pas étonnant que je me sente agressé par la pub je suis une cible!!
Hier j'ai failli quitté le cinoche ou j'étais parce que j'en avais marre de voir ces merdes de pub qu'ils mélangent aux bandes annonces... Et même s'il y a la moindre créativité dans la pub y'en a plus quand tu la subis pour la 40ème fois !!!
Je comprend que tu défendes ton taf mais la pub c'est de la pollution intellectuelle, des raclures de culture, de l'exploitation de soi-disant faits de société .
Ouais et tu dis que les grandes marques sont pas celles qui coimmuniquent le plus??? Je suis content d'apprendre que Nike , Coca-cola et Orangina se font discret en matière de pub!! Faut pas délirer là.
Je me pose souvent la question de la perte de temps due à la pub. Si on fait le compte entre les pubs radios, les pages qu'on tourne sans fin dans les mag feminin, les panneaux qu'on voit en voiture , les pubs télé, les pubs ciné, les agressions dans la rue par les hommes sandwichs enragés garrgll!!
I'm not a cible!! Iam a free man!!
Anonyme
Citation : les pubs radios
C'est la pire.... Même sur les bonne radio telle Nova y'a des tunnel de pub à n'en plus finir (on y ententd toujours Phillipe et Mathilde avec leurs carte Leclerc
)logan
logan
Une pub va être infligé plusieurs fois obligatoirement à des millions de personnes.. Ce qui fait , qu'on le veuille ou non, que la pub fait partie de notre univers mental.
Or les publicitaires ne prennent pas en compte le coté service public de leur métier (tu parles d'un métier faire acheter des yahourts), raisonnant evidemment en terme de notoriété à tout prix et de rentabilité pour la marque.
En fait ils ont une importance sociale qu'ils se refusent à accepter!! Combien de fois on a entendu les publicitaires dire qu'ils ne faisaient que reprendre des trucs dans la société , que c'est pas eux qui les créent.. Comme si la pub n'avait aucun impact!! Mais si la pub n'avait aucun impact y'en aurait plus. On ne peut pas avoir un impact publicitaire sans qu'il y ait un pervers impact culturel derrière . C'est cette conséquence qui est dangereuse et que les publicitaires refusent d'admettre. De toute façon ils ne pourront jamais l'admettre.
Et c'est comme ça qu'on voit des pubs débiles ou avec des blondes qui savent pas réflechir.
Le publiciste dit : "hé c'est pas nous qu'on a inventé les blagues sur les blondes!! " Ben ouais dugland mais c'est toi qui exploite ce filon qui sent mauvais comme la discrimination pour vendre tes pâtes. T'es pas un peu responsable de la généralisation du phénomène???
Anarky
Publicistes,journalistes,garagistes,tous ils essayent de t'entuber.
Les publicistes,en nous assomants avec leurs pub debiles,en faisant rever les gens qui n'ont pas les moyens de se le permettre. Les journalistes,en nous deblaterant des histoires qui une fois verifiées s'avere etre les contraire de ce qu'ils ont dit la veille.En parlant de trucs dont ils sont sur que ça va faire de l'audimat en se fichant royalement du mal qui peut en resulter.Etc Etc... Les garagistes,et bien on a tous ete confronté a ce mecano vereux qui essaye de vous faire avaler la pillule en vous explicant que ça et ça et a changer.Moi,si je laisse ma cops ammener son carrosse au garage toute seule,la facture est ettonament plus élevé que lorsque je vais avec.Bon aller,j'arrette là parce que je crois que je ne vais pas me faire que des amis.Et pourtant,il y en a tant a dire.
Anarky
Anarky
logan
Un truc qui m'enerve par contre : les journaliste qui ont fait le jeu de LePEn en parlant de l'insécurité pendant 1 an alors qu'il n'y a absolument pas de signe majeur de dégradation !! Il y a augmentation légère des signes visibles mais si tu regardes TF1 t'as l'impression que la campagne francaise c'est Los Angeles!!
Et après ils viennent te dire "oui mais on parle de la réalité, on a pas fait le jeu de qui que ce soit"...
Moi ce que je vois c'est qu'il y a 2 millions et demi de chomeurs, augmentation des cadences un peu partout, dérèglementation tout azimuths des protections sociales, flexibilisation des horaires, pression en tous genres, location de chômeur et renvoi comme un dechet quand on en a plus besoin (c'est mon cas) et que aucun journaliste n'en parle.
Anarky
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