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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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25126
Ah ben clairement les intérêts de l'industrie automobile sont contraire aux intérêts de l'écologie, pas seulement avec le programme d'EELV. Le truc des emplois c'est une grosse blague qui ne sert que le chantage des industriels vu que la transition écologique va justement demander plus de main d'œuvre, mais effectivement il va falloir des reconversions.

Après si le moindre des petits renoncements te fait pleurnicher (et franchement, là on parle de mettre plus de transports en commun et d'arrêter des trucs super polluants dont le seul intérêt est récréatif) autant dire que l'écologie tu en as rien à foutre.
25127
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Tu dis « cible facile » parce-que ça ne te plait pas, mais pour le coup, la voiture individuelle est effectivement une grosse part de l’émission de CO2.
C'est pas spécialement à moi que ça plait pas, mais à une immense majorité, faut pas confondre. On nous annonce sans rire une fiscalité sans précédent pour 2021, et un véritable acharnement pour, ou plutôt contre les automobilistes. Taxation, amendes, malus...Et les dans le même temps salaires et retraites qui fondent comme neige au soleil. Je ne crois pas que l'industrie auto, déjà mal en point, c'est peu dire, ait besoin de ça...Évidement, quand on est écolo, tout ces emplois n'ont que peu d'importance. C'est vrai qu'une chignole électrique, ça pollue pas...Je viens de regarder le programme des verts : que du blabla. On se croirait chez LR ou chez les socialos. Rien de concret sur les déplacements quotidiens. Comment on fait pour se déplacer en cambrousse et faire 20 bornes ? On prends le tramway ? La France est aussi rurale, il me semble. Même Mélenchon, n'est pas été spécialement tendre avec les délires de cette écolo d'occasion, c'est dire.


Putain mais une connerie et un mensonge par phrase.

Bon je vais pas « échanger » (expression qui n’a plus de sens dans ce cas) avec quelqu’un qui est d’une mauvaise foi totale.

Juste un exemple pour fixer les idées mais tes autres arguments sont aussi pourris : évidemment que le tramway c’est en ville. Et quand j’ai dit « qu’il y a plein de déplacements courts en ville », ben c’était… attention révélation… tenez-vous bien… en ville.

Faudrait changer tes piles Casio ! :mrg:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

25128
Citation de sonicsnap :
Etant en ville et étant conscient de ça, j'ai décidé de ne plus avoir de voiture. Mais ça pose quand même des problèmes dans certaines circonstances. Par exemple quand on a des choses à transporter ou quand je vais voir mon père dans sa banlieue paumée (plus de deux heures de RER, bus et marche, pareil au retour.. Bon encore, ça c'est faisable.)


C’est pour ça que j’ai gardé ma voiture, même si maintenant je vais au boulot (10km) et aux courses en vélo.

Par contre du coup ça arrive que la batterie soit à plat. :mrg:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

25129
Citation de CasioXWG1 :
Rien de concret sur les déplacements quotidiens. Comment on fait pour se déplacer en cambrousse et faire 20 bornes ? On prends le tramway ? La France est aussi rurale, il me semble.


Vraiment, tous ces arguments reviennent à dire qu'on ne veut absolument rien changer. Par exemple sur les déplacements, il va falloir s'habituer au fait de faire beaucoup moins de bornes. Alors la France rurale c'est une chose, mais il faut bien comprendre qu'habiter à 50km de son boulot et faire le déplacement quotidiennement en voiture, c'est incompatible avec la lutte contre le CO2. Partant de là, il faut une autre solution que la voiture : transports en commun si la zone le permet, télétravail, déménagement (et l'état doit jouer son rôle d'aménagement du territoire, les gens qui habitent loin de leur boulot c'est avant tout le résultat de la spéculation immobilière)... Et bien sûr à la vue de ces solutions on voit que l'écologie n'est pas une affaire individuelle, ça ne peut être que l'état qui orchestre tout ça.
25130
Clair, en ville, plus besoin de voiture du tout. La "mienne" (en fait une voiture de fonction, qui ne me coûte donc rien) n'a bougé du parking du taf que 4 fois depuis le début de l'année, 1 fois pour aller chercher des rouleaux d'isolant à 30km, 1 fois pour ramener du matos un peu volumineux de chez mon ex (15km de chez moi), 2 déplacements professionnels en grande banlieue (20km du bureau). J'ai fait largement plus de distance à vélo, rien qu'en allant chaque week-end m'occuper de ma fille qui vit chez sa mère.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

25131
Oui. Et puis c’est vrai qu’à la campagne ce n’est pas forcément simple de se passer de voiture, mais il ne faut pas que ça serve d’alibi pour dire « bon ben ville on ne fait pas d’efforts non plus ».

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

25132
J’ai regardé le doux d’Arte sur la sécurité des sites nucléaires. Le point de vue est assez alarmiste et assez orienté Greenpeace.
certes les normes datent un peu et il faut upgrader, le risque d’attaque par drones notamment est assez important.
Je pense franchement qu’il faut qu’on paye l’électricité plus cher pour pouvoir prendre en compte ces évolutions et le coût de démantèlement, et ainsi utiliser au mieux ce parc qui est là pour longtemps de toutes façons


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

25133
Payer l'électricité plus cher c'est aussi un débat....
Il y a trop de logements qui chauffent a l'électricité, et ceux qui ont les plus belles factures sont ceux qui ont les radiateurs les moins efficients. Qui parfois utilisent un radiateur a pétrole pour compléter (une autre mayrde, entre le coût, l'absence d'inertie, température qui baisse aussi vite qu'elle monte..)

C'est presque lutte des classes cette histoire, mais avec l'électricité plus chère voir trop chère, c'est hélas sur les mêmes que ça va cogner, et avec un peu de chance, qui auront juste assez de revenus pour éviter les tarifs sociaux.
25134
Citation de Dr :
Oui. Et puis c’est vrai qu’à la campagne ce n’est pas forcément simple de se passer de voiture, mais il ne faut pas que ça serve d’alibi pour dire « bon ben ville on ne fait pas d’efforts non plus ».
Et puis faut pas se plaindre de ne pas pouvoir se passer de voiture quand on a choisi de s'installer loin de tout. L'urbanisme, c'est certes en partie l'Etat qui le gère, mais c'est aussi les citoyens qui font des choix. Et tant que les citoyens feront aussi massivement le choix de l'habitat dispersé sans assumer le coût de la mobilité qui va avec*, on n'a pas le cul sorti des ronces.

* et non, contrairement à ce dont se plaignent la plupart des automobilistes, ils sont très loin de payer la totalité du coût de leur choix de transport, chaque km.passager parcouru en automobile individuelle coûte en moyenne autour de 11 centimes à la collectivité, c'est-à-dire autant à ceux qui n'ont pas de voiture qu'à ceux qui en ont plusieurs (et l'étude n'inclut même pas les subventions à l'achat, il me semble). En comparaison, chaque km parcouru à vélo rapporte environ 18 centimes à la collectivité, et la marche rapporte le double: cf. ici par exemple, et mot clé pour faire vos propres recherches: "externalités"

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 04/04/2021 à 20:37:39 ]

25135
il faut un tarif progressif : plus tu consommes, plus tu paies cher l'unité

Non je ne mettrai pas de pull

25136
Citation :
Putain mais une connerie et un mensonge par phrase
. L’industrie auto mal en point, c'est une connerie ? Et les taxes qui nous ruinent aussi ? C'est bien de ça, dont j'ai parlé. Je suis le premier à penser qu'enfin on puisse consommer local, selon moi la seule porte de sortie pour espérer sauver la planète Les .conteneurs qui viennent d’Asie, et les bateaux de croisières sont une connerie. La connerie, en fait, elle est la, Pouet. Mais qui va lutter contre ça ? Il en faut du courage pour ça, bien plus en tout cas que pour coller des taxes et des vignettes a tour de bras, et aller emmerder une paire de pilotes de Cessna. Demain, à qui le tour, alors ? J'ai le droit d' émettre des doutes sur la sincérité de ces pseudos-écolos. Je consomme local au possible, je trie jusqu'au moindre pot de yaourt, je n'ai pas attendu ces écolos taxeurs. En définitive, je n'ai rien contre l'écologie, car c'est notre intérêt à tous. Mais ne mettons pas la charrue avant les bœufs. A mon avis, ce pauvre maire s'est grillé tout seul en agissant ainsi. Il a fait le choix de la facilité, d'après moi.
Citation :
Et puis faut pas se plaindre de ne pas pouvoir se passer de voiture quand on a choisi de s'installer loin de tout.
T'es sérieux, la ?
25137
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Et puis faut pas se plaindre de ne pas pouvoir se passer de voiture quand on a choisi de s'installer loin de tout.
T'es sérieux, la ?

Très sérieux. Ceux qui choisissent (et ils sont très nombreux) de s'installer loin de leurs lieux de vie (travail, mais aussi le plus souvent sorties, commerces, activités...) doivent assumer ce choix. Qu'il y ait des éloignements subis, et des situations difficiles dans le milieu rural est un tout autre sujet, qu'on peut traiter par des aides. Mais un choix personnel, ça s'assume pleinement.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

25138
Les taxes ne nous ruinent pas, elles permettent à l'ensemble de bénéficier d'un peu de décence.
25139
En fait si les taxes ruinent, c'est l'impôt indirect le plus injuste, qui prend proportionnellement plus de place dans les petits budgets que dans les grands....
L'impôt, qui est (pas toujours assez) proportionnel, lui ne ruine pas les gens et permet de la redistribution etc....
25140
Citation de CasioXWG1 :
L’industrie auto mal en point, c'est une connerie ?


Mais sérieusement, qu'est ce qu'on en a a foutre ? ils font de la merde depuis des décennies, financé par de l'argent public quand ça dérape, conditions de travail de merde, investissements, j'en parle pas, de toute façons il va bien falloir qu'ils changent de paradigme, alors si ils doivent crevés pour ça, qu'ils crèvent.
25141
Citation de CasioXWG1 :
Je suis le premier à penser qu'enfin on puisse consommer local, selon moi la seule porte de sortie pour espérer sauver la planète


Ben justement non, c'est anecdotique. Par exemple pour la bouffe, le transport représente même pas 5% des émissions. Si tu supprimes la viande à un de tes repas chaque semaine ça sera déjà bien plus efficace que de tout acheter local.

EwSJ2NJWgAIXFJa

Citation de CasioXWG1 :
Les .conteneurs qui viennent d’Asie, et les bateaux de croisières sont une connerie. La connerie, en fait, elle est la, Pouet. Mais qui va lutter contre ça ? Il en faut du courage pour ça, bien plus en tout cas que pour coller des taxes et des vignettes a tour de bras, et aller emmerder une paire de pilotes de Cessna. Demain, à qui le tour, alors ? J'ai le droit d' émettre des doutes sur la sincérité de ces pseudos-écolos. Je consomme local au possible, je trie jusqu'au moindre pot de yaourt, je n'ai pas attendu ces écolos taxeurs. En définitive, je n'ai rien contre l'écologie, car c'est notre intérêt à tous.


En fait t'as rien contre l'écologie quand il s'agit uniquement de te donner bonne conscience (tu mets tes pots de yaourts dans la poubelle jaune, le climat est sauvé !) et pire que ça, tu te crois même plus légitime que ceux que tu appelles «pseudo-écolos» qui pourtant ont mieux compris que toi les enjeux de la question.

Quand aux pilotes de cessna, désolé mais cramer 30l de carburant par heure de vol pour du loisir, c'est probablement un des pires trucs qu'on puisse faire. Évidemment, vu le coût de ce loisir c'est réservé à une minorité, et donc selon toi il faudrait laisser faire ce genre de truc, ce qui revient à dire que les riches, peu nombreux par nature, n'ont pas à être concernés par l'écologie alors que ce sont les plus gros pollueurs ? Et après tu viens pleurer que t'es étranglé par les taxes, donc l'écologie c'est pas non plus pour les classes moyennes ? T'es dans le déni là, faudrait au moins que tu admettes que l'écologie est le dernier de tes soucis, parce que non, acheter tes légumes au marché et mettre tes pots de yaourts dans la poubelle jaune ne fait pas de toi un écologiste.
25142
Citation :
Quand aux pilotes de cessna, désolé mais cramer 30l de carburant par heure de vol pour du loisir
Ok, dans ce cas on supprime les concerts de musique ? Combien de camions (d'avions) de matos, d’électricité consommée en 1 soir ? Et tout ce qui va avec ? Et pourtant, ce n'est que du "loisir" qui sert à pas grand-chose...Ah oui, c'est vrai, c'est pas la même chose...
Citation :
que ceux que tu appelles «pseudo-écolos» qui pourtant ont mieux compris que toi les enjeux de la question.
Je n'en suis pas certain...M’empêcher d'arroser mes 4 pieds de tomates l'été, comme l'an dernier, alors qu'un canon a eau irrigue un champ à 100m, désolé, ça ne passe pas.
25143
tes arguments vont un peu dans tous les sens, c'est décidément compliqué de te suivre.
25144
Citation :
on supprime les concerts de musique ? Combien de camions (d'avions) de matos, d’électricité consommée en 1 soir ?

le concert contente plus de monde en une fois qu'autant d'heures de vol de Cessna, quand même.

Après, oui, si les concerts pouvaient être moins éléphantesques, ça serait pas plus mal ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

25145
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
]Je n'en suis pas certain...M’empêcher d'arroser mes 4 pieds de tomates l'été, comme l'an dernier, alors qu'un canon a eau irrigue un champ à 100m, désolé, ça ne passe pas.

tu as bien une cuve à eau de pluie :clin:
sinon tout à fait d accord, surtout le maïs qui consomme énormément de flotte
25146
Et dont une grande part sert à nourrir des animaux en élevage intensif.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

25147
Citation :
Et dont une grande part sert à nourrir des animaux en élevage intensif.
Entièrement d'accord. Je ne dis pas le contraire. Les produits qui voyagent excessivement, tous les gestes du quotidien pour consommer mieux, recycler, réparer....Ca dépasse le cadre des partis politiques, fussent t'ils écolos. C'est tout simplement du bon sens. C'est ce que je dis. J'ai toujours ce manque de confiance envers eux.
D'ailleurs, à propos :
Citation :
Fille d'universitaires, Léonore Moncond'huy naît à Paris3 , grandit et entame sa scolarité à Poitiers. Après l'obtention d'un baccalauréat littéraire au lycée Victor-Hugo de Poitiers et avoir suivi une année d'hypokhâgne au lycée du même nom de Paris, elle suit une licence en « lettres et science politique » à l'université de Poitiers de 2008 à 2011, puis un master en « Affaires publiques » à l'Institut d'études politiques de Paris en 20134 et se spécialise dans les politiques éducatives internationales en validant, en 2015, un second master en « Coopération internationale en éducation et formation » à l'université Paris-Descartes,
Donc, au vu de son (brillant) parcours je ne vois pas trop ce qui la distingue des PS ou même des LR, même si l'habit ne fait pas le moine. Encore une qui n'a jamais beaucoup travaillé, au sens ou je l'entend. L'écologie ne résume bien sur pas à ça, mais je serais quand même curieux de savoir si elle saurait reconnaitre un hêtre d'un frêne, par exemple. Mais j'en doute. Les écologistes ne pèsent (presque) rien en France. Pour etre crédible, je ne saurais trop les conseiller de s'unir, pour commencer, ( 5 micros-partis, enfin, je crois) avant même de faire la leçon aux autres. Ça ressemble fortement au même panier de crabe que la politique, en général.
25148
Citation de CasioXWG1 :
Donc, au vu de son (brillant) parcours je ne vois pas trop ce qui la distingue des PS ou même des LR, même si l'habit ne fait pas le moine. Encore une qui n'a jamais beaucoup travaillé, au sens ou je l'entend. L'écologie ne résume bien sur pas à ça, mais je serais quand même curieux de savoir si elle saurait reconnaitre un hêtre d'un frêne, par exemple. Mais j'en doute. Les écologistes ne pèsent (presque) rien en France. Pour etre crédible, je ne saurais trop les conseiller de s'unir, pour commencer, ( 5 micros-partis, enfin, je crois) avant même de faire la leçon aux autres. Ça ressemble fortement au même panier de crabe que la politique, en général.


On voit que tu te bases sur sa bio. Zéro argument contre son argumentation à elle. Uniquement des attaques personnelles et des procès d’intention. Alors tes leçons de politique et d’écologie hein…

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

25149
Citation :
Pour etre crédible, je ne saurais trop les conseiller de s'unir, pour commencer, ( 5 micros-partis, enfin, je crois) avant même de faire la leçon aux autres.

l'unité ne fait pas la crédibilité - sauf si tu parles en terme de chances électorales, et à ce moment-là, je suggère à LREM et RN de fusionner.
25150
Citation :
On voit que tu te bases sur sa bio. Zéro argument contre son argumentation à elle. Uniquement des attaques personnelles et des procès d’intention. Alors tes leçons de politique et d’écologie hein…
Attaques personnelles contre une personne que je ne connait pas ? Je ne crois pas. Attaque contre un parti que je n'apprécie guère, oui. L'argumentation est qu'elle dénonce des futilités plutôt que dénoncer les problème de fond. En ce sens, les écolos ne sont pas si éloignés des autres partis, au pouvoir ou non : masquer les choses graves derrière du blabla et des polémiques inutiles. Les politicards qui fond les grandes écoles, je me les farcis depuis 40 ans, maintenant, j'en ai un peu assez. Mais bon, après tout, on tient peu être ici une exception.