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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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10051
Citation :
tant qu'on mettra en avant la croissance et la consommation


Lol quand je dis sur l'autre sujet que les décisions politiques doivent se prendre (à minima) à somme nulle pour l’environnement, t'es pas d'accord.

Faudrait être cohérent ! Ceci dit, j'ai l'habitude d'entendre ça.

[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 15:37:10 ]

10052
Citation :
Faudrait être cohérent !


A qui le dis tu :bravo:

One Breath III : WBBTMR - One Breath III

"Like a guitar solo in a coffee shop, Bunt Magnet strums the strings of nostalgia and sarcasm with equal flair."

10053 
J'aimerai bien voir où j'ai été incohérent pour voir mais bon on s'en fout. Je pense qu'il y a une confusion sur le mot croissance comme d'habitude qui est perçue comme un phénomène physique. Il y a des créations de richesse qui ne sont pas matérielles.



Léonard De Vinci était un expert en la matière, tu lui donnais un bout de toile quelques pigments et il te fabriquait un PIB quasiment à partir de rien. Ça donne pas à manger, mais la croissance est bien là.



La croissance peut être infinie, c'est quand on commence à la consommer qu'il y a problème. Comme c'est impossible, la dette (qui est en fait une créance) explose. La démographie pousse à consommer cette créance, c'est normal les gens ont faim.
[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 16:57:34 ]
10054 
Citation :
tu lui donnais un bout de toile quelques pigments et il te fabriquait un PIB quasiment à partir de rien.




et c'est toi qui parle de confusion. Quand est-ce que tu pars en vacances qu'on arrëte voir tes délires
Non je ne mettrai pas de pull
10055 
Je suis en vacances. ;)



Mais tu as raison sur un point, je devrais vous faire des vacances en prenant de la distance. Je reconnais, c'est très irrespectueux de ma part de ne pas vous laisser profiter des vôtres.
[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 17:08:29 ]
10056 
ae 
10057 
Citation :
Dans  leur  livre, 

Pourquoi  l’égalité  est  meilleure  pour  tous, deux chercheurs  britanniques,  Richard  Wilkinson  et  Kate  Pickett  montrent  les  corrélations existantes entre le caractère inégalitaire d’une société inégalitaire et les nombreux maux qui affectent (santé, espérance de vie, obésité, santé mentale, taux d’incarcération ou d’homicide,  toxicomanie,  grossesses  précoces,  succès  ou  échecs  scolaires,  bilan 

carbone et recyclage des déchets etc.).



Plus  spécifiquement  sur  l’environnement,  les  inégalités  sociales  aggravent  la  crise 

écologique. Comme le ditFloran Augagneur, conseiller scientifique de la FNH:

-

Elles créent une polarité qui fige l’économie et freine la transition.

La  pauvreté  est  un  frein  au  développement  des  modes  deconsommations  et  de productions alternatives : les ménages les plus pauvres n’ont accès qu’à des denrées produites à moindres coûts, dans des conditions écologiques et sociales délétères. Les denrées  plus  respectueuses  de  l'environnement,  comme  les  produits  issus  de l'agriculture  biologique  ne  leur  sont  pas  accessibles,  et  en  conséquence  ne  se développent pas. Il est de même très difficile pour les populations les plus pauvres de 

mener les investissements, tels la rénovation énergétique des logements, permettant de réduire leurs consommations d’énergie par exemple.



De l'autre coté, l’empreinte écologique des plus hauts revenus est excessivement lourde et alimente un système de gaspillage.

-

Les inégalités stimulent la frustration et l’envie, la rivalité et la concurrence. Ces ressorts psychologiques  de  la  société  moderne,  mis  en  lumière  notamment  par  l’économiste Thorstein Veblen, aboutissent à la course en avant vers la consommation ostentatoire et le gaspillage des biens et du temps de tous (voir annexe 2).

-

Les  inégalités  favorisent  les  phénomènes  d’aveuglement  des  élites  politiques et économiques, lorsque leur mode de vie est trop éloigné des réalités du vécu quotidien de la majorité de la population.

-

Les inégalités sociales affaiblissent la démocratieet la cohésion sociale, elles éloignent des  conditions  politiques  nécessaires  à  la  mise  en  place  de  politiques  publiques ambitieuses permettant de répondre à l’urgence écologique.

»
Non je ne mettrai pas de pull
10058 
Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Sauf qu'il y a une force supérieure qui fabrique de l'inégalité quand la démographie augmente. Cette inégalité se reporte mécaniquement ailleurs et probablement sur la biodiversité principalement.



C'est pour cette raison que j'insiste les inégalités sociales ne sont pas la solution. Il faut certes les combattre mais c'est la démographie le problème.
[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 18:58:35 ]
10059 
Citation de an/na :
Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Sauf qu'il y a une force supérieure qui fabrique de l'inégalité quand la démographie augmente. Cette inégalité se reporte mécaniquement ailleurs et probablement sur la biodiversité principalement.




Le texte ci-dessus dit justement pourquoi il faut lutter contre ces inégalités. Et donc redistribuer. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
10060 
Si on réalisait la proposition du texte, ça signifierait qu'un monde de 7.5 milliards d'individus parfaitement égalitaire suffirait à ramener la consommation à 1 Terre alors que nous en sommes à 1.7.



En quoi, l'égalité à elle seule réglerait une baisse de la consommation dans ces proportions ?



C'est à dire consommer 60% de moins pour tous. Sachant qu'une partie très nombreuse de la population des pays pauvres pendant ce temps là pour réaliser l'égalité consommerait forcément plus.



Ça signifie que nous devrions avoir des baisses très importantes de consommation (80%-90% ?) dans les pays riches. Il faut bien distingué à ce niveau richesse (la thune sur un compte) et consommation.



Si les inégalités doivent être combattues (elle favorisent la dégradation environnementale effectivement), elles ne sont clairement pas la solution miracle. Elles ne peuvent régler le problème à lui seul et loin de là. C'est une mesurette.




[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 19:43:50 ]