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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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25151
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
On voit que tu te bases sur sa bio. Zéro argument contre son argumentation à elle. Uniquement des attaques personnelles et des procès d’intention. Alors tes leçons de politique et d’écologie hein…

(...) elle dénonce des futilités plutôt que dénoncer les problèmes de fond...

Et bien tu pourrais faire la paire avec elle :ptdr:
25152
heu, tu défends des futilités comme les petits zavions et tu défends l'industrie auto qui fait un peu partie du problème donc...
edit grillé par clerks, je m'en tiendrai là.

[ Dernière édition du message le 05/04/2021 à 16:19:52 ]

25153
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Et dont une grande part sert à nourrir des animaux en élevage intensif.
Entièrement d'accord. Je ne dis pas le contraire. Les produits qui voyagent excessivement, tous les gestes du quotidien pour consommer mieux, recycler, réparer....Ca dépasse le cadre des partis politiques, fussent t'ils écolos. C'est tout simplement du bon sens. C'est ce que je dis. J'ai toujours ce manque de confiance envers eux.
D'ailleurs, à propos :
Citation :
Fille d'universitaires, Léonore Moncond'huy naît à Paris3 , grandit et entame sa scolarité à Poitiers. Après l'obtention d'un baccalauréat littéraire au lycée Victor-Hugo de Poitiers et avoir suivi une année d'hypokhâgne au lycée du même nom de Paris, elle suit une licence en « lettres et science politique » à l'université de Poitiers de 2008 à 2011, puis un master en « Affaires publiques » à l'Institut d'études politiques de Paris en 20134 et se spécialise dans les politiques éducatives internationales en validant, en 2015, un second master en « Coopération internationale en éducation et formation » à l'université Paris-Descartes,
Donc, au vu de son (brillant) parcours je ne vois pas trop ce qui la distingue des PS ou même des LR, même si l'habit ne fait pas le moine. Encore une qui n'a jamais beaucoup travaillé, au sens ou je l'entend. L'écologie ne résume bien sur pas à ça, mais je serais quand même curieux de savoir si elle saurait reconnaitre un hêtre d'un frêne, par exemple. Mais j'en doute. Les écologistes ne pèsent (presque) rien en France. Pour etre crédible, je ne saurais trop les conseiller de s'unir, pour commencer, ( 5 micros-partis, enfin, je crois) avant même de faire la leçon aux autres. Ça ressemble fortement au même panier de crabe que la politique, en général.


Le travail au sens où tu l'entends , peut-être . Pour moi son parcours révèle qu'elle a beaucoup travaillé .

Reconnaitre un hêtre d'un frêne ... Je ne vois pas en quoi ca illustre un signe de supériorité intellectuelle . Admet que l'exemple est bofbof .

Les écologistes pèsent plutôt pas mal en France et c'est bien pour cela que tous les "gros" partis se verdissent et essaient de s'approprier cet électorat ( même le FN !) .
25154
Citation :
et tu défends l'industrie auto
Absolument. Énorme pourvoyeur d'emploi. Mais c'est sur, mieux vaut des gens au chômage. J'aurais été sans emploi et on m'aurait proposé un poste dans cette industrie, je n'aurais pas hésité une seconde. Pour les hautes études, je reformule : j'ai connu énormément de politiciens qui avaient un parcours brillant, pour autant ça ne fait d'eux des gens proches du peuple, bien au contraire. Et qui prennent de bonnes décisions quand il le faut. D’où ma méfiance. J'ai trop été berné, c'est ma longue expérience d'électeur qui parle...
C'est vrai, je viens de regarder les résultats des dernières municipales. Je le reconnais, on peut tout à fait parler de "vague verte". A tempérer toutefois avec le contexte covid et plus de 60 % d’abstention, (presque 75 % dans certaines villes !) ce qui est tout de même énorme.
Citation :
Reconnaitre un hêtre d'un frêne ... Je ne vois pas en quoi ca illustre un signe de supériorité intellectuelle . Admet que l'exemple est bofbof .
Oui, c'est bof bof....Je reconnais. Mais pour défendre la nature, encore faut t'il vivre avec, et la connaitre. Je ne suis pas sur que tous les écolos aient cette capacité. Mais je peux me tromper.
25155
Le chiffre d’affaire de l’automobile c’est 7 fois moins que la culture.

Par ailleurs, c’est pas une bonne logique de dire « on va continuer à rendre la planète invivable car ça crée des emplois, on n’a pas le choix ». En fait c’est exactement le contraire : « on n’a pas le choix, il faut arrêter de rendre la planète invivable ».

Alors oui forcément il y aura des industries dont l’activité diminuera et d’autres pour lesquelles ça augmentera. Comme ce sera une grosse période de transition, il faut de la solidarité, donc le contraire de ce que fait Macron en réduisant les indemnités de chômage. Et les industries qu’il faut soutenir en priorité, c’est celles émettent moins de CO2. Genre construction et installation de tramways, agriculture bio (qui demande davantage de main d’œuvre que l’agriculture intensive) etc etc…

Tu devrais regarder les conférences de Jancovici, plusieurs fois, jusqu’à les connaître par cœur.
25156
Et le chômage n'est pas un problème en soi. Le problème c'est la redistribution des richesses. tout le monde n'a pas besoin de travailler.

[ Dernière édition du message le 05/04/2021 à 19:43:40 ]

25157
Orangeactu :
Citation :
"Ca devient une affaire nationale sur laquelle les ministres montent au créneau. (...) Personne, chez les écologistes, ne dit qu'il faut tuer l'avion, personne ne dit qu'il faut tuer l'industrie. Au contraire, on constate que cette industrie aéro-nautique va mal, que cette industrie tout court, en France, va mal. Ce ne sont certainement pas les 'bonnes pratiques' qui ont mené ces secteurs dans les difficultés dans lesquelles elle se trouve aujourd'hui, avec les licenciements qu'on connaît, qui permettront à ces secteurs d'aller mieux demain, il faut enfin penser autrement", ajouté secrétaire générale adjointe EELV Sandra Regol"
Des paroles déjà un peu plus censées.
Citation :
Et le chômage n'est pas un problème en soi. Le problème c'est la redistribution des richesses. tout le monde n'a pas besoin de travailler.
L'un n’empêche pas l'autre.
Citation :
Genre construction et installation de tramways, agriculture bio (qui demande davantage de main d’œuvre que l’agriculture intensive) etc etc…
Qui demande plus de main d’œuvre, oui. Je suis entièrement d'accord avec toi. Sauf que...Dans l'état actuel des choses, ce sont des travailleurs des pays de l'est sous payés et limite mal logés qui bossent (à la demande) comme saisonniers dans les champs, seul le chef de culture est à temps complet. Enfin, dans les grandes exploitations. La aussi tout n'est pas rose, et y a bien des progrès sociaux à accomplir.
Citation :
Tu devrais regarder les conférences de Jancovici, plusieurs fois, jusqu’à les connaître par cœur.
Connaitre par cœur, je sais pas. Mais je te fais ici l'engagement d'en regarder quelques unes.
25158
Il y a de bonnes chances que tu trouves ça intéressant ! :bravo:

Le contenu de ses conférences est toujours le même, mais plus ou moins détaillé en fonction du temps dont il dispose. La version la plus longue c’est celle des cours à l’école d’ingénieurs des Mines de Paris (20 heures). La plus courte doit être celle à HEC (50 minutes suivies de questions). La qualité d’image et du son varie selon les fois.

Celle-ci fait 1h20 + questions :


Celle à HEC :
25159
Halte aux prophètes youtubeurs !
Quant aux travailleurs de l Est jai travaillé avec des roumains qui eux étaient déclarés et payés comme nous autres , au SMIC. Le genre de taf difficile que les " français " ne veulent pas faire (big up aux denonceurs d étrangers voleurs d emplois )
x
Hors sujet :
super expérience,jai meme appris la langue
25160
Citation de CasioXWG1 :
Énorme pourvoyeur d'emploi.


Sur le fond tu retires l'industrie automobile, l'industrie aéronautique et le tourisme (+ fournisseurs, sous-traitants et emplois indirects dans tous les cas) soit 3 secteurs parmi les plus environnementalement néfastes, il ne reste plus grand chose comme emploi privé en France à part le commerce, si les consommateurs ont encore de quoi consommer. Et donc plus grand monde non plus pour payer l'impôt qui finance l'emploi public, l'emploi subsidié ou la sécurité sociale.

On ne reste jamais très loin de l'histoire du beurre et de l'argent du beurre. La croissance verte ça n'existe pas, l'économie durable passe nécessairement par un appauvrissement généralisé. Sauf que l'écologie ne peut pas se vendre comme ça. Manifestement ceux qui essaient ont des problèmes.

D'ailleurs bonne journée pour les amis des gros navions bleu-blanc-rouge, l'état français est autorisé à monter jusqu'à 30% au capital d'Air France. C'est bien sûr indispensable d'utiliser l'argent de vos impôts pour sauver de la faillite ce "fleuron" national gouffre à pognon...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 06/04/2021 à 09:47:34 ]

25161
Citation de #Houba :
Citation de CasioXWG1 :
Énorme pourvoyeur d'emploi.


Sur le fond tu retires l'industrie automobile, l'industrie aéronautique et le tourisme (+ fournisseurs, sous-traitants et emplois indirects dans tous les cas) soit 3 secteurs parmi les plus environnementalement néfastes, il ne reste plus grand chose comme emploi privé en France à part le commerce, si les consommateurs ont encore de quoi consommer. Et donc plus grand monde non plus pour payer l'impôt qui finance l'emploi public, l'emploi subsidié ou la sécurité sociale.

La lutte contre le dérèglement climatique, c’est aussi relocaliser la fabrication de biens utiles, développer les transports publics, dé-mécaniser pour une partie de l’agriculture, entre autres: tout ceci serait créateur d’emploi.
Concernant le tourisme, on peut également envisager de le transformer plutôt que de le supprimer: comme pour les autres secteurs, on n’est pas obligé de passer de trop à rien du tout...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

25162
Citation de #Houba :

D'ailleurs bonne journée pour les amis des gros navions bleu-blanc-rouge, l'état français est autorisé à monter jusqu'à 30% au capital d'Air France. C'est bien sûr indispensable d'utiliser l'argent de vos impôts pour sauver de la faillite ce "fleuron" national gouffre à pognon...


Actions qui seront revendus à des capitaux privés une fois que ces investissements seront devenus rentables !
25163
Citation :
La croissance verte ça n'existe pas, l'économie durable passe nécessairement par un appauvrissement généralisé


Tout est dans l'expression "appauvrissement généralisé". Si on n'avait pas autant de milliardaires toujours plus avides, avec une (même) modeste redistribution des fruits du travail l'appauvrissement généralisé serait certainement un gain pour beaucoup, ça passerait crème.
C'est basé sur des statistiques très sérieuses parues dans Picsou Magasine il y a quelques temps.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

25164
Franceculture.fr :
Citation :
Un « électrochoc » pour l’industrie française titrait la presse en mars alors que l'industrie française était la deuixième la plus affectée en Europe et découvrait de manière cuisante sa dépendance aux importations étrangères, médicaments en tête (80 % produits à l'étranger).
D’où un soutien étatique sans précédent : 1/3 des 100 milliards du plan de relance, pour endiguer une vague de délocalisations et pour relocaliser celles qui pouvaient l’être, circuits courts, marchés stratégiques ou d’avenir.
Les entreprises montrent un réel appétit : plus de 1600 projets pour les « Territoires d’industrie » (des aides à la reconversion de friches et à la numérisation), la version locale du plan ; et plus de 3600 demandes pour son volet national, le Fonds de Relocalisation de 600 M € qui doit servir à créer de nouveaux secteurs stratégiques.
J'espère que les entreprises qui relocalisent le font non seulement pour toucher des sous, mais aussi par conviction, autant que par logique de préservation de la planète. Je me demande toujours quel rayon d'action peuvent avoir des écolos qui travaillent en local (à l'échelle d'un pays) face à la mondialisation toute puissante. Genre : si tu ne veux pas de mon industrie polluante, c'est pas grave, j'irais m'implanter à coté. Je me demande si un "gendarme" de la régulation sociale, environnementale à l’échelle planétaire ne serait pas une bonne idée...Plus facile à dire qu'a faire, a mon avis.
25165
Citation de CasioXWG1 :
J'espère que les entreprises qui relocalisent le font non seulement pour toucher des sous, mais aussi par conviction, autant que par logique de préservation de la planète.
:tourne:

Citation :
Je me demande si un "gendarme" de la régulation sociale, environnementale à l’échelle planétaire ne serait pas une bonne idée...Plus facile à dire qu'a faire, a mon avis.

L'OMC, et les differents TAFTA, BAFTA, ...etc ont justement été mis en place par les chantres du libéralisme pour que ce ne soit plus possible. Dommage.
25166
C’est n’est pas directement écologique, mais là Biden propose de fixer un taux minimal d’imposition en-dessous duquel on ne pourrait pas descendre, pour toutes les entreprises et dans le monde entier. Ça serait bien.

[ Dernière édition du message le 06/04/2021 à 16:13:35 ]

25167
25168
Si jamais les grands pays sont réellement d’accord, il y a sûrement moyen de faire pression.
25169
25170
C’est clair. Mais ça fait quand même plaisir comme proposition, qui plus est venant des USA (ce qui augmente un petit peu les chances de réussite). :bave:
25171
Citation de sonicsnap :
Je doute qu'il puisse imposer une telle loi aux paradis fiscaux.

d'autant que Biden était sénateur du Delaware, le "Liechtenstein" des USA, un des plus riches et des plus opaques paradis fiscaux au monde, sans que ça le dérange visiblement. Faut dire que les droits d'enregistrement de sociétés "boites aux lettres" qui cherchent la discrétion des comptes locaux couvrent le tiers du budget de l'état.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


25172
Wikipédia :


Citation :
Greenpeace (litt. « paix verte ») est une organisation non gouvernementale internationale (ONGI) de protection de l'environnement présente dans plus de 55 pays à travers le monde1. Fondée en 1971, par Jim Bohlen et Irving Stowe, après le mouvement Don't Make a Wave Committee visant à s'opposer aux essais nucléaires aux États-Unis, l’organisation Greenpeace est un groupe de plaidoyer luttant contre ce qu'elle estime être les plus grandes menaces pour l'environnement et la biodiversité sur la planète.
Meme si je suis un peu perplexe sur les méthodes parfois employées, je trouve que ces gens sont plein de convictions, et surtout très courageux. Dans ce sens, je les admire.
C'est une question : de vrais écolos ?
25173
En Allemagne ils ont lancé un fournisseur d'énergie associatif, greenpeace energy, qui vend du gaz russe repeint en vert :

Citation :
Gasmix mit 1% Windgas, mindestens 10% Biogas und 89% Erdgas


en gros il assaisonnent le gaz russe avec un peu de bio-méthane et une pincée d'hydrogène et pouf ça devient écolo.

Bon, c'est quand même une association qui a une histoire, qui a lutté contre la bombe nucléaire et ça je trouve que c'est louable, mais dernièrement c'est juste une officine de greenwashing qui tape plus fort sur le nucléaire (pourquoi pas, c'est pas mon avis mais ils ont le droit d'avoir le leur) que sur les énergies fossiles (et on comprend mieux pourquoi quand on regarde comment ils se financent).
25174
Parlons pratico-pratique et remplacement de la caisse, ça me semble être adapté, pour les modestes et ruraux, sportifs avec gras de matos, bricolos, famille, voyageurs.
Ca sortira possiblement en commercial en 2022 et les plans et la liste des pièces en open source cet été, si vous êtes sur les réseaux sociaux hésitez pas à partager, il manque pas grand chose niveau financement pour se faire:

https://effervesens-centrevaldeloire.org/decouvrez-les-projets/detail/fabriquer-son-propre-vehicule-du-quotidien-solaire

Les deux versions du projet sont ici: https://vhelio.org/vheliotech/

velo-solaire-barrier-2.jpg
VHELIOTECH_SEUL.png

z-300x300.png



J'en ai rêvé, il l'a fait. :aime:



[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 14:41:38 ]

25175
moi j'ai un vélo cargo, et mes muscles pour le faire avancer :mrg:
belle initiative :bravo: