Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

sonicsnap

90067

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

25076 Posté le 23/03/2021 à 10:31:57

Oui, j'ai remarqué dans mon quartier, que depuis une dizaine d'années, on construisait de plus en plus d'immeubles en bois. Donc: Pourquoi fait on encore des immeubles en béton? Cela revient-il moins cher?

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

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25077 Posté le 23/03/2021 à 12:15:09

Le béton est moins cher de l'ordre de 20 à 25% pour une construction standard.
Pour un vrai gros immeuble j'imagine que les contraintes techniques rajoutent encore un surcoût.

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Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

25078 Posté le 23/03/2021 à 12:54:05

Je pense qu’il y a aussi un critère commercial: le bâtiment bois n’a pas une bonne image auprès de tous les publics, et l’argument écologique n’a pas toujours d’effet. Et comme c’est assez récent, il faut encore un peu de temps pour que les mentalités changent et que les projets se conçoivent et se concrétisent.

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

miles1981

8370

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25079 Posté le 23/03/2021 à 13:45:34

Sans doute une bien meilleure isolation que le beton, non ? donc que des avantages pour un prix un peu plus eleve ?
Et pas besoin de gros immeubles tres hauts, c'est moche et ca se degrade vite, donc top pour de petits immeubles residentiels

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

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25080 Posté le 23/03/2021 à 13:51:18

Les immeubles ce ne sont pas que des habitations et + c'est haut - ça occupe d'espace, moins on prend sur la nature.

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miles1981

8370

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25081 Posté le 23/03/2021 à 14:36:16

Oui, mais plus c'est haut, plus c'est moche a court terme et moins les gens veulent vivre dedans a long terme.
Et qui dit augmentation de lka densite dit necessite de faire tout moins local, alors que ca devrait etre le but, faire plus local, decentraliser et donc rendre moins dense.

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miles1981

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25082 Posté le 23/03/2021 à 14:37:56

Ou je me trompe ?

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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25083 Posté le 23/03/2021 à 17:05:10

Il y a un peu des deux. L’idéal est probablement un truc du genre :

- moins de gens dans les grosses villes effectivement
- mais dans une ville, il faut atteindre une certaine densité pour avoir des commerces locaux, des transports en communs…

En fait les villes de 1800, c’était à peu près bon !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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25084 Posté le 23/03/2021 à 17:10:34

Dans un endroit comme ça par exemple :

Le nombre d’habitants au kilomètre carré est faible. Tellement faible que :
- pas de commerce
- pas de transport en commun
Et quasiment une bagnole par personne.

Dans l’exemple que j’ai mis plus haut (l’immeuble avec beaucoup de bois), l’ascenseur permet de monter son vélo chez soi, avec enfants et courses dessus.

Autre exemple ok : Amsterdam (bon avec des loyers accessibles, car ils ont un gros problème à ce niveau, mais c’est indépendant).

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Dr Pouet

52038

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25085 Posté le 23/03/2021 à 17:14:28

Toulouse en 1900 ça marche aussi (avec des tramways électriques) :

Par contre Toulouse en 1970 au même endroit c’est l’échec :

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Anonyme

25086 Posté le 23/03/2021 à 17:17:22

quelle horreur ! on voit qu'on a fait un peu de chemin depuis...

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Dr Pouet

52038

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25087 Posté le 23/03/2021 à 17:21:06

Oui. Ça fait réfléchir de voir un peu ces évolutions.

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miles1981

8370

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25088 Posté le 23/03/2021 à 17:25:54

Oui, c'est ce que je suggere aussi. Un peu de densite, mais pas des immeubles style HLM.

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

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25089 Posté le 23/03/2021 à 18:07:24

À Nantes un énorme progrès a été fait aussi, il faut comparer les photos du cours des 50 otages en 1980 (8 voies pour voitures) et maintenant (2 voies pour voitures, grands trottoirs, tram, piste cyclable). Au début ça a pas mal gueulé, surtout chez les commerçants mais maintenant plus personne ne voudrait revenir en arrière.

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

25090 Posté le 23/03/2021 à 18:08:04

(Bon, le revers de la médaille c'est la politique anti-pauvres de la ville de Nantes, c'est un modèle de gentrification).

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kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25091 Posté le 23/03/2021 à 18:18:16

Hélas j'ai l'impression que toutes les villes de plus de 100 000 habitants sont des modèles de gentrification

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Two Beers or not two beers... ?

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

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25092 Posté le 23/03/2021 à 20:23:30

Accessoirement, puisque ça parle d’immeuble en bois et que Pouet a mentionné un ascenseur, ce n’est pas si simple de respecter les réglementations européennes de sécurité des ascenseurs dans une construction en bois: les efforts à supporter sont conséquents (notamment en cas d’arrêt d’urgence, dans le jargon du métier on dit « prise de parachute »), ça demande quelques calculs de structure dont tous les archi n’ont pas forcément l’habitude (et au niveau des fabricants d’ascenseurs, il a fallu s’adapter aussi). Ça peut aussi contribuer au fait que ça ne se développe pas très vite.

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Dr Pouet

52038

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25093 Posté le 23/03/2021 à 20:30:10

Oui en fait là il y a apparemment une petite tour en béton qui doit contenir ascenseur + escalier de secours. Ensuite c’est une structure en métal et du bois, même pour les planchers.

C’est ce que j’ai compris à partir d’un bâtiment en cours de construction.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2021 à 20:31:19 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

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25094 Posté le 23/03/2021 à 20:42:22

Pourtant maintenant on sait faire un ascenseur en gaine bois (pas tous les fabricants, mais j’en connais au moins un qui, dans certaines limites, sait faire).

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Neveud

8247

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Membre depuis 5 ans

25095 Posté le 23/03/2021 à 20:46:53

Ils ont réussi à faire une tour de 85m en bois en Norvège je crois (y compris noyau de circulation verticale). Faut voir la section des poutres de contreventement! C'est pas très très fin, mais enfin c'est possible

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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

25096 Posté le 23/03/2021 à 20:47:38

Citation de Dr :

Dans l’exemple que j’ai mis plus haut (l’immeuble avec beaucoup de bois), l’ascenseur permet de monter son vélo chez soi, avec enfants et courses dessus.

J'imagine bien les gens monter chacun leur vélo quand t'es tout une famille, la remorque Croozer 2 places, le tandem ou le triporteur ... pour les stocker dans le salon/salle à manger/cuisine.
Rien ne vaut un garage fermé ... mais ça se fait rare dans les constructions modernes.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2021 à 20:48:42 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

25097 Posté le 23/03/2021 à 20:51:21

Il faudrait sérieusement s'attaquer à la fauche des vélos, et de la quasi impunité qui l'accompagne.
C'est un gros repoussoir pour l'utilisation régulière d'un vélo, quand on est jamais sûr de le retrouver.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25098 Posté le 23/03/2021 à 20:57:24

3 vélos fauchés en un an et demi à lyon (peu importe la taille de l'antivol) j'ai lâché l'affaire.
Du coup 100% piéton + transports en commun, je m'en sors bien c'est plutôt bien desservi où je vis.

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Two Beers or not two beers... ?

Soot_and_Stars

6472

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25099 Posté le 23/03/2021 à 21:42:20

'Lyon. À vélo c'est pas de tout repos !

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Hors sujet :

et même à pied, à chaque fois qu'on allait voir des copains là bas, le lendemain qu'on rentrait on avait mal aux guiboles haha!

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[ Dernière édition du message le 23/03/2021 à 21:58:39 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25100 Posté le 26/03/2021 à 15:01:34

Citation :

Regardez cette belle carte provenant d'une note de la BCE : canicules, incendies, inondations... ça va être vraiment bien la France en 2050, j'ai hâte

Heureusement, il y a 2 solutions à cela :
- L'humour
- Se bouger le 28 mars pour la #loiclimat

https://twitter.com/bonpote/status/1375393817436819459?s=21

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