Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25201 Posté le 25/04/2021 à 11:13:33

Le fait de ne pas avoir le droit de picoler au volant à 180 km/h sur la voie de gauche est également une privation de liberté...
Mais se faire écraser par un malade qui roule bourré à 180 sur la voie de gauche est une privation de liberté encore plus grande (quand on est mort on est pas libre de grand chose).

Pour ce qui concerne la pollution et l'écologie c'est la même chose.

4

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

25202 Posté le 25/04/2021 à 11:17:59

Citation :

Le fait de ne pas avoir le droit de picoler au volant à 180 km/h sur la voie de gauche est également une privation de liberté...

Ben, désolé, toujours pas d'accord. Le fait de faire 30 bornes de ballade en vieille voiture n'a strictement rien à voir, selon moi avec picoler au volant. Tout est question de mesure.

1

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25203 Posté le 25/04/2021 à 11:20:53

Certes j'ai utilisé un exemple caricatural, mais le principe reste le même : c'est une question d'impact (réel ou potentiel) sur le reste de la société

2

Two Beers or not two beers... ?

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25204 Posté le 25/04/2021 à 11:25:26

Un autre exemple (probablement plus pertinent) : le fait de ne pas avoir le droit de fumer dans les lieux publics.
Pourtant si je me fume juste une petite clope dans une salle de ciné, il y a peu de chances que quiconque chope un cancer instantanément à cause de moi. Mais si c'était autorisé je ne serai pas le seul à le faire, et l'impact potentiel sur la santé de ceux présents dans la salle ne serait pas le même

3

Two Beers or not two beers... ?

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

25205 Posté le 25/04/2021 à 11:39:42

@Casio: Donc, tu prends un exemple, on te démontre que c’est à côté de la plaque, du coup tu dis qu’on joue sur les mots, et bien sûr, c’est pas vrai maintenant mais ça ne va pas tarder.
Bref, tu es d’accord qu’il faut faire quelque chose pour le climat, mais il ne faut surtout rien changer à ce qui pourrait te concerner.
J’ai encore lu ce matin un résumé d’une étude sur les déplacements des Français, la proportion de ceux qui prennent leur voiture pour faire seuls et sans chargement des distances ridiculement faibles, alors qu’ils sont en bonne santé, est déprimante...

5

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 25/04/2021 à 11:41:02 ]

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

25206 Posté le 25/04/2021 à 13:57:24

Les ayatollah de la privation de liberté me font doucement rigoler...

1

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

25207 Posté le 25/04/2021 à 14:11:38

Citation :

Bref, tu es d’accord qu’il faut faire quelque chose pour le climat, mais il ne faut surtout rien changer à ce qui pourrait te concerner.

Oui, je suis d'accord pour faire "quelque chose" pour le climat. En tout cas, faire autre chose que de taxer toujours les mêmes : classes moyennes et la vache à lait que sont les automobilistes. On peut véritablement parler de racket, à ce niveau. Je crois qu'on mérite largement le titre de champion du monde. D'ailleurs, j'ai du mal a comprendre la relation entre étouffer de taxes les gens, et le fait de moins polluer. Depuis que j'interviens ici, et même bien avant, j'ai compris que les impôts, taxes, amendes ne servent pas qu'a alimenter ce puits sans fond qu'est l'état, mais servent aussi, et surtout au bien public, je ne suis pas du tout contre le fait d'en payer. Mais la, on atteint de tels niveaux de ponctions, tous les prétextes sont bons, un scandale.

Citation :

J’ai encore lu ce matin un résumé d’une étude sur les déplacements des Français, la proportion de ceux qui prennent leur voiture pour faire seuls et sans chargement des distances ridiculement faibles, alors qu’ils sont en bonne santé, est déprimante...

Doit on se rendre coupable parce qu'on va faire un petit tour en voiture ? Perso, je ne crois pas. Je ne vais pas m'excuser de demander pardon à chaque fois que je prends ma bagnole, ou ma bécane. Comme des millions de gens chaque jour. Ça veut dire qu'une petite poignée d'écolos détiennent la vérité, et que tous les autres ont obligatoirement tort ? Restons sérieux. Pour rappel, et on en a déjà discuté ici, les écologistes ont fâcheuse tendance a croire que tous les services se trouvent en bas de chez eux, et que tout tout le monde réside en ville. Or, il n'en est rien, il faut faire 30 bornes et parfois plus. Beaucoup ne souhaitent ou ne savent pas, ou ne peuvent pas faire d'achats ou de démarches en ligne. La France est ainsi faite : tout le monde n'est pas numérique, nous ne sommes pas en Corée du sud ou 99 % possèdent des smartphones, respectons à chacun sa manière de vivre, et tout le monde n'a pas non une ligne de bus près de chez lui. Tout n'est pas toujours aussi simple.

Citation :

Les ayatollah de la privation de liberté me font doucement rigoler...

C'est toi qui est excessif dans tes propos, il me semble. Je ne critique pas le fait d’être écolo, chacun fait ce qui veut. Je critique la portée et l'influence qu'ont une poignée de gens sur une majorité d'autres, c'est tout.

1

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

25208 Posté le 25/04/2021 à 14:19:13

Le transport, en particulier l’automobile individuelle, est responsable d’une part importante des émissions de gaz à effet de serre. Une autre part importante vient de l’élevage, notamment bovin. Donc à un moment, il faudra aussi envisager de manger moins de bidoche: tu vas sans doute aussi hurler à la privation de liberté...
En gros, ce qu’il faut changer, c’est ce que font les autres, et surtout pas toi.

6

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

25209 Posté le 25/04/2021 à 14:28:28

Quand on a pas de sous et qu'on roule dans un vieux diesel, qu'on a strictement aucun moyen pour accéder à autre chose, parce que déjà, c'est ta maison à la base et que tu ne peux prétendre à mieux. La peur de l'interdiction totale décidé par un énarque qui ne fait pas le taf pour compenser les conséquences de ses décisions (type aider les habitats écologiques, autoriser largement les habitats légers sur des terrains, sans être dépendant de la volonté des maires, limiter les maisons secondaires, encadrer drastiquement les loyers et la rente immobilière, limiter les maisons secondaires et airbnb), est là quand même.

2

[ Dernière édition du message le 25/04/2021 à 14:29:13 ]

*Seed*

11703

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

25210 Posté le 25/04/2021 à 17:12:42

celà étant, la voiture pollue certes, mais il suffit de 300 bateau marchands qui naviguent /jour pour polluer autant que toutes les automobiles du monde, et il y a prés de 3000/bateaux qui naviguent/jour......;
Peut être que s'attaquer aux voitures n'est effectivement pas la meilleure solution........de toute façon c'est tout le fonctionnement mondial qu'il faut revoir.Je pense que tant qu'il n'y aura pas un vrai gouvernement mondial fort on n'avancera pas assez vite sur ce genre de questions et comme ce n'est pas pret d'arriver on est pas dans la mouise

0

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25211 Posté le 25/04/2021 à 18:12:17

Citation de Seed :

celà étant, la voiture pollue certes, mais il suffit de 300 bateau marchands qui naviguent /jour pour polluer autant que toutes les automobiles du monde, et il y a prés de 3000/bateaux qui naviguent/jour......;
Peut être que s'attaquer aux voitures n'est effectivement pas la meilleure solution........de toute façon c'est tout le fonctionnement mondial qu'il faut revoir.Je pense que tant qu'il n'y aura pas un vrai gouvernement mondial fort on n'avancera pas assez vite sur ce genre de questions et comme ce n'est pas pret d'arriver on est pas dans la mouise

Tes chiffres sont bizarres. Ils doivent concerner les émissions de soufre ou un truc comme ça. Pour les émissions de CO2 dans le monde, les bateaux c’est beaucoup moins que les automobiles.

1

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25212 Posté le 25/04/2021 à 18:18:33

Par contre, il est certain qu’il faudra TOUT réduire, et pas seulement les voitures, ou les avions, ou les bateaux, ou la viande ou le ciment ou le chauffage ou etc etc

Séparément, aucun de ces trucs ne représentent beaucoup d’émissions. Alors pour réduire fortement les émissions, il faut tout réduire.

2

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25213 Posté le 25/04/2021 à 19:24:15

Citation de will_bru :

Les ayatollah de la privation de liberté me font doucement rigoler...

Ah tiens !
Parce que moi c'est exactement l'inverse .

0

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

25214 Posté le 25/04/2021 à 20:35:39

Ouais, on nous prive de nos libertés, de notre droit de bouger et de défoncer la gueule de la nature avec nos grosses voitures qui puent. Bravo, ça sera bien pratique cette liberté quand tout le monde sera mort.

Vive la France.

6

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

rica2synthé

4368

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

25215 Posté le 25/04/2021 à 20:48:05

le principal problème, c'est le ponion , les actionnaires , produire toujours plus ,et là pour changer ça, c'est pas demain la veille

1

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

25216 Posté le 25/04/2021 à 21:26:34

Au passage, un poid-lourd récent pollué bien moins qu'une voiture. Les poid-lourd embarquant de gros systèmes de dépollution, genre l'adblue ça fonctionne bien mieux que les petits systèmes des voitures.

0

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25217 Posté le 25/04/2021 à 22:00:15

La liberté de tout niquer et d'en avoir rien à foutre de rien à part soi même, ça c'est important !
En voilà une liberté pour laquelle ça vaut le coup de se battre !

D'ailleurs je propose qu'on abolisse l'état de droit et toute forme de règle de vivre ensemble directement, comme ça on sera vraiment libre de faire ce qu'on veut sans aucune restriction !

3

Two Beers or not two beers... ?

*Seed*

11703

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

25218 Posté le 25/04/2021 à 22:18:17

Citation de Dr :

Citation de Seed :
celà étant, la voiture pollue certes, mais il suffit de 300 bateau marchands qui naviguent /jour pour polluer autant que toutes les automobiles du monde, et il y a prés de 3000/bateaux qui naviguent/jour......;
Peut être que s'attaquer aux voitures n'est effectivement pas la meilleure solution........de toute façon c'est tout le fonctionnement mondial qu'il faut revoir.Je pense que tant qu'il n'y aura pas un vrai gouvernement mondial fort on n'avancera pas assez vite sur ce genre de questions et comme ce n'est pas pret d'arriver on est pas dans la mouise

Tes chiffres sont bizarres. Ils doivent concerner les émissions de soufre ou un truc comme ça. Pour les émissions de CO2 dans le monde, les bateaux c’est beaucoup moins que les automobiles.

effectivement ce sont des chiffres que je cite de mémoire, tirés d'une émission que j'ai vu il y a un bon moment déjà.....ils sont surement faux (ceux que j'ai cités) mais c'était pour donner une idée.
Par contre je me souviens que ledit docu parlait de pollution générale: émission de CO2 plus toutes les autres merdes. Mais en gros il fallait un nombre ridicule de bateaux pour avoir la même pollution que toutes les bagnoles de la planète réunies tout en sachant qu'il y avait au moins 10 fois plus voire 100 fois plus de bateaux qui circulaient ......Aprés je sais c'est pas top de rapporter des chiffres de mémoires sans pouvoir citer de sources, mon intention était plus de souligner ce que tu as très bien dit ensuite, limiter les bagnoles sera totalement insuffisant: c'est tout notre mode de vie qui est à revoir et toute la/les sociétés qu'il faut repenser de bout en bout.

0

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25219 Posté le 25/04/2021 à 22:21:31

C'était pas plutôt à propos de yatch de gros richous ?
https://www.ouest-france.fr/environnement/les-navires-de-croisiere-emettent-vingt-fois-plus-d-oxyde-de-soufre-que-toutes-les-voitures-d-europe-6385274#:~:text=200%20navires%20polluent%20plus%20que%20260%20millions%20de%20voitures&text=Autre%20exemple%2C%20cette%20fois%20li%C3%A9,comptabilis%C3%A9s%20en%20Europe%20en%202017.

Sinon gros +1 sur le fait qu'il faut réduire l'émission de gaz à effets de serre à tous les niveaux, pas uniquement les voitures bien évidemment. Il en va de même pour la consommation d'énergie d'ailleurs.

0

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 25/04/2021 à 22:25:41 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

25220 Posté le 25/04/2021 à 22:27:56

Attention, ton article parle de bateaux de croisière, pas des yachts des milliardaires. Les très riches ne partent pas en croisière sur ce genre de ville flottante, ils ne vont quand même pas se mêler à la plèbe: ils ont leur propre (si j’ose dire) navire.

1

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

25221 Posté le 25/04/2021 à 22:29:38

ne soyez pas négatif, le SO2 a un effet refroidissant dans l'atmosphère.

elle est pas belle la vie?

0

Non je ne mettrai pas de pull

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25222 Posté le 25/04/2021 à 22:34:15

Citation de Mr. :

Attention, ton article parle de bateaux de croisière, pas des yachts des milliardaires. Les très riches ne partent pas en croisière sur ce genre de ville flottante, ils ne vont quand même pas se mêler à la plèbe: ils ont leur propre (si j’ose dire) navire.

En effet, merci d'avoir corrigé :boire:

0

Two Beers or not two beers... ?

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

25223 Posté le 25/04/2021 à 22:50:41

Citation de boulooban :

Au passage, un poid-lourd récent pollué bien moins qu'une voiture. Les poid-lourd embarquant de gros systèmes de dépollution, genre l'adblue ça fonctionne bien mieux que les petits systèmes des voitures.

Ça c'est l'argument des transporteurs, qui ne considère que certains types de polluants spécifiquement choisis. Si on parle des émissions de CO2 par exemple (mais ça reste le plus important) le transport routier est très polluant.

Il y a aussi les pollutions indirectes, notamment le fait qu'il faut refaire les routes en permanence pour compenser l'usure due aux poids lourds. Un chercheur de l'IFSTTAR m'avait expliqué que l'usure n'était pas proportionnelle à la force appliqué à la chaussée, si mes souvenirs sont bons on est plutôt sur une puissance 3 ou 4. En gros pour arriver à la même usure qu'avec un seul semi-remorque il faut plusieurs milliers de voitures.

0

Anonyme

25224 Posté le 25/04/2021 à 23:05:16

Le trafic automobile ou poids lourds est l'expression d'une économie qui tourne ! A un moment donné si on souhaite un changement radical, on se dit qu'il faut soit une récession, soit un barrage à l'économie comme l'a été le premier confinement. Ce moment historique de baisse de la pollution mondiale...

2

*Seed*

11703

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

25225 Posté le 25/04/2021 à 23:16:32

pas forcément une récession mais plutot une refonte totale de notre mode de vie/consommation.....la fin du capitalisme, la fin des ultras riches et pourquoi pas le vivre ensemble, le partage, la mise en commun d'un matériel utile à tous, le droit à un système de santé pour tous, à l'éducation pour tous, à l'égalité homme/femme/non genrés.......bref un monde humain et bienveillant

2

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd