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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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12541
Rien de nouveau sous le soleil quoi, le darwinisme poussé dans ses retranchements par des circonstances extrêmes (nombre d'individus en jeu, pouvoir de destruction, hostilité de l'environnement)
Pour changer le cours des choses, il aurait fallu que l'espèce humaine soit beaucoup plus aboutie, ça sera peut-être pour la prochaine fois.

Le topic du rock exotique      

12542
On peut toujours envisager des alternatives. Certaines civilisations n’ont jamais atteint le stade de la bureaucratie et de l’industrialisation (genre les aborigènes). Mais ce n’est pas parce qu’ils y ont sciemment renoncé, c’est juste parce qu’ils n’ont jamais pu réunir les conditions pour que ce genre de stratégie soit nécessaire à leur développement. Alors qu’après tu as des civilisations qui ont développé les mêmes stratégies face aux mêmes problèmes sans forcément échanger de l’information à ce sujet. Bref une sorte d’evolution mèmetique convergente.

[ Dernière édition du message le 01/10/2018 à 06:35:43 ]

12543
On a découvert voici quelques années que les tribus nomades ou semi-sédentaires d'indiens des plaines étaient les vestiges d'une civilisation urbaine disparue aux alentours du 15e siècle.
Leur attitude de respect et de prudence vis-à-vis de l'ensemble des vivants paraissait, dans certaines paroles rapportées, se fonder sur une attitude volontaire.
Peut-être de souvenaient-ils confusément du dernier pain dans la gueule?

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 01/10/2018 à 09:11:25 ]

12544
En tout cas, on les a bien niqués.
Ils auraient mieux fait de rester en ville, d'inventer le gilet pare-balles, le traitement de la tuberculose et l'alcool.
:oops2:

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

12545
Citation de écran :
j'aimerais bien pouvoir contrer ton approche biologique de la question - moi qui en mutant marxiste reste obsédé par la problématique économique -, mais spa facile.
dirais-tu que que la bureaucratie et l'industrialisation étaient des étapes obligées pour l'humanité ou si on aurait pu envisager des alternatives ?

Il n'existe plus aujourd'hui qu'une seule civilisation archi-dominante, les autres n'existant plus qu'à l'état de traces comme on dirait chimiquement. Le succès mondial de notre civilisation tient au fait qu'elle en a de plus grosses. Je parle des armes bien sûr. D'ailleurs une part importante des développements technologiques et industriels n'ont pu se réaliser que parce qu'ils répondaient à des besoins militaires (avoir de meilleurs armes, de meilleurs armures, se déplacer plus vite, observer, communiquer, soigner les soldats blessés etc... )

Forcément tout ça donne une civilisation dont les priorités sont assez éloignées de l'harmonie avec la nature et du développement durable. Et conduit à une impasse du point de vue des ressources. Optimiste, je crois que l'humanité sera contrainte à la sagesse par l'épuisement des ressources et que de nouvelles civilisations plus en harmonie avec la nature verront le jour. Mais ça passera par une réduction drastique des effectifs qui a peu de chance d'être pacifique. Notre civilisation n'est pas capable de se remettre en question, il faudra d'abord passer par le chaos et l'effondrement.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12546
Citation :
Le succès mondial de notre civilisation tient au fait qu'elle en a de plus grosses.


Ultimement oui, mais ce n’a pas été le seul facteur déterminant. Il y a eu de nombreux opus sur le sujet, le plus abordable est sûrement Guns, germs & steel de Jared Diamond (l’auteur de Collapse).

Citation :
Forcément tout ça donne une civilisation dont les priorités sont assez éloignées de l'harmonie avec la nature et du développement durable.


Je ne suis pas sûr qu’il ait existé une civilisation dont cela ait été la priorité principale. La fonction d’une civilisation c’est d’offrir un cadre propice à la survie d’un groupe d’individus. Survie par rapport à son environnement, les ressources à disposition et ses compétiteurs. Certaines civilisations ont (eu) une empreinte écologique beaucoup plus faible du fait des contraintes de leur environnement, pas par penchant philosophique (le penchant philosophique vient souvent après pour rationaliser l’âpreté du mode de vie surtout quand la civilisation est mise en contact avec une autre au mode de vie différente). Si on prend l’exemple des tribus d’Amérique du Nord, rescapées de civilisations plus developées (et encore ces tribus étaient en fait des royaumes et des empires aux relations complexes), il ne faut pas se méprendre sur la nature de leurs relations à leur environnement. Ils s’agissaient de rescapés d’un cataclysme récent qui étaient sur la voie ascendante d’un retour à une civilisation proto-industrielle. Ils avaient en effet rationalisé leur chute mais ça ne veut pas dire que le temps faisant ils n’auraient pas reproduit les mêmes schémas que leurs prédécesseurs. Malheureusement pour eux la colonisation européenne les a achevés.
12547
en suivant ta logique, si des civilisations se sont développées du fait d'un environnement favorable, elles ne régresseront qu'avec une déterioration de cet environnement.
on est bien barrés.
12548
Indeed.
12549
Citation de cldbrk :
Si on prend l’exemple des tribus d’Amérique du Nord, rescapées de civilisations plus developées (et encore ces tribus étaient en fait des royaumes et des empires aux relations complexes), il ne faut pas se méprendre sur la nature de leurs relations à leur environnement. Ils s’agissaient de rescapés d’un cataclysme récent qui étaient sur la voie ascendante d’un retour à une civilisation proto-industrielle. Ils avaient en effet rationalisé leur chute mais ça ne veut pas dire que le temps faisant ils n’auraient pas reproduit les mêmes schémas que leurs prédécesseurs.
Tu peux préciser? A ma connaissance les grandes civilisations précolombiennes étaient plutôt en Amérique centrale/ nord de l’Amérique du sud. Et quel cataclysme?


Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12550
Les civilisations Anasazi et du Mississippi qui se sont effrondrées au 15eme siècle peu avant les premiers contacts avec les européens.