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Sujet Le Pub de l'écologie

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  • 202 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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16721
Citation de linn134 :
x
Hors sujet :
EPE_be, je ne sais pas quoi dire à
Sorry si je t'ai blessé, ce n'était en aucun cas mon intention, mais compte-tenu de tes compétences je comprends d'autant moins ça
Citation :
Imagine une ville complètement remise à niveau en terme d'écologie et je t'assures que tu vas pleurer.
Je ne vois aucune raison à ce qu'un ensemble urbain dense doive ressembler et être aussi agréable à vivre que la prison d'Alcatraz. Maintenant que l'urbanisme dense ne soit pas ta vision du lieu d'habitat idéal je le respecte, mais ce n'est pas mon point de vue. Mais faut encore voir ce qu'on entend par urbanisme dense. Le noyau d'un village classique avec quelques rues de maisons mitoyennes et leur petit jardin à l'arrière ça n'a pas grand chose à voir avec un ensemble de tours de 30 étages entourées de parkings, de quelques pelouses à crottes de chiens et d'arbres en pot.

x
Hors sujet :
will_bru le vieux con t'emmerde

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


16722
Epe_be, ce n'est pas ma vision ou mon point de vue dont il est question. Ce que j'avance est un ensemble de relevés et de constats qu'il est extrêmement facile de vérifier. C'est long (et je l'ai fait) mais une fois que l'on voit quelles sont les questions directes et les questions induites, quels sont les problèmes et dans quelle direction on avance, il ne faut pas nécessairement avoir fait des études spécialisées pour comprendre qu'on va dans le mur si on ne change pas de cap.

On peut avoir un point de vue quand on a une vague idée du sujet, là ce n'est pas une vague idée mais presque 20 ans de suivi, de recherche et d'analyse de données collectées auprès d'organismes officiels et d'associations (dont les intérêts peuvent êtres divers et antithétiques). Je n'affirme pas que je détiens la vérité, je dis simplement que dans le brouillard dans lequel on se trouve je suis de ceux qui ont les pièces détachées d'une boussole. Cela ne fait pas de moi le capitaine, par contre je considère que mon devoir est d'en discuter avec le plus grand nombre. Il n'y a que de cette façon que l'on peut entendre ce que veulent les autres.

Pour être un peu optimiste : aujourd'hui on n'a pas encore tout essayé, il existe des initiatives locales qui sont en place depuis une vingtaine d'années en France. Je ne sais pas comment cela se passe ailleurs au-delà de ce que je peux lire à droite et à gauche, chaque pays a ses spécificités et ses instances, ses politiques nationales et locales, sa culture ... Ce qui s'applique dans un pays n'est pas automatiquement transposable ici ou ailleurs. Dans certains pays on respecte beaucoup le bien public, ici on le maltraite. Ce n'est qu'un exemple.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 17:25:23 ]

16723
Citation :
Oui, et qu'il s'agisse de gentrification ou d'un autre mouvement du même genre, le problème se répète inlassablement. C'est une des raisons pour lesquelles je m'interroge sur le bien fondé de la densification. Elle permet de densifier les profits et de mutualiser les pertes, ça c'est évident, mais je reste sceptique face à notre capacité à vivre empilés les uns sur les autres et aux problèmes de gestion/gouvernance que cela suscite.


Depuis le début je ne comprends pas la question que tu te poses.

Pour pouvoir se passer de voiture, il faut atteindre une densité critique. C’est aussi clair que 2+2=4.

Bon nombre de tissus pavillonnaires récents ont une densité insuffisante. Donc à plus ou moins longue échéance ce sera un problème.

Est-ce que cette « densité suffisante » est vivable ? Oui, c’est ce que l’on fait depuis 5000 ans. Le tissu pavillonnaire est une parenthèse de 50 ans, liée à la voiture et à l’énergie pas chère. L’un et l’autre sont d’ailleurs non pérennes.

Mais pas besoin de barres de 15 étages pour atteindre la densité critique. Les anciens centre-ville sont largement suffisants. Voire les villages.

Et dans le centre de Montréal, il y a des rangées de petits immeubles R+4 avec jardin commun à l’arrière, c’est pas mal comme concept. Mais un groupe d’immeubles avec un jardin au milieu ça marche aussi. Voire des maisons serrées avec des jardinets.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 17:40:51 ]

16724
Citation de linn134 :
Citation :
Nan, mais il y a quand même le bon urbaniste, et le mauvais urbaniste

C'est malheureusement ça. :facepalm:


D'après des potes urbanistes, la compétence de l’urbaniste ne fait rien, à la fin c'est l'élu qui fait ce qu'il veut et c'est rarement bon.
(ou alors la vraie compétence de l’urbaniste, c'est d'arriver à manipuler les élus ?)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

16725
Citation :
Depuis le début je ne comprends pas la question que tu te poses.

Et pourtant tu y réponds. Pas étonnant que tu tombes à côté.

Citation :
Pour pouvoir se passer de voiture, il faut atteindre une densité critique. C’est aussi clair que 2+2=4.

Ce qui est clair c'est que tu envisages l'avenir avec les présupposés d'il y a 60 ans.

Citation :
Bon nombre de tissus pavillonnaires récents ont une densité insuffisante. Donc à plus ou moins longue échéance ce sera un problème.

Bon nombre de tissus pavillonnaires (pour reprendre tes mots) sont en train de se retrouver au milieu de zones qui n'étaient pas peuplées avant.

Citation :
Est-ce que cette « densité suffisante » est vivable ? Oui, c’est ce que l’on fait depuis 5000 ans.

C'est un point de vue qui est de moins en moins vrai et risque de ne plus être justifiable à très moyen terme. Et je dis bien "un point de vue". On se fout sur la gueule depuis des milliers d'années, est-ce qu'il faut continuer à le faire ? Ce que tu appelles "densité suffisante" tu lui donne quel ordre de grandeur ? Entre Plougastel et Mexico ?

Citation :
Le tissu pavillonnaire est une parenthèse de 50 ans, liée à la voiture et à l’énergie pas chère. L’un et l’autre sont d’ailleurs non pérennes.

Je ne suis pas en mesure de te dire si dans 150 le pavillon ne redeviendra pas à la mode. Et pour ta culture, le pavillon est un objet/forme architectural, une morphologie si tu préfères, il ne désigne pas "toutes les constructions qui ressemblent à des maisons dans les villes nouvelles". Il y a des pavillons dans des quartiers anciens des grandes villes. La maison individuelle n'a pas d'avenir ? Question simple : combien de personne vont choisir la maison quand on leur demande s'ils préfèrent habiter dans un appartement de centre ville ou dans une maison de banlieue/campagne ? 78% préfèrent la maison, selon des chiffres (un peu anciens, 2006) parus dans le Moniteur à la suite d'une enquête sur ce sujet. La bagnole peut disparaître en douceur si l'on passe progressivement au télétravail.
Ok, c'est pas facile de faire du télétravail pour tout le monde, mais si celles et ceux qui le pourraient étaient en mesure de le faire ça aurait un impact non négligeable.

Citation :
Mais pas besoin de barres de 15 étages pour atteindre la densité critique. Les anciens centre-ville sont largement suffisants. Voire les villages.

Et donc ils ont des infrastructures et services (commerces, écoles, hôpitaux, transports) suffisants pour satisfaire la demande actuelle ? Ce n'est pas ce que met en avant l'Association des Maires de France à chaque conférence malheureusement.

Citation :
Et dans le centre de Montréal, il y a des rangées de petits immeubles R+4 avec jardin commun à l’arrière, c’est pas mal comme concept. Mais un groupe d’immeubles avec un jardin au milieu ça marche aussi. Voire des maisons serrées avec des jardinets.

Je parlais de cité jardin un peu plus haut, dans la génétique du pavillon, c'est exactement de ça dont il est question. Et je réitère, ce qui se fait à l'étranger est propre à la culture des pays en question, chaque culture a ses différences et n'habite pas de la même façon, ne perçoit pas l'espace de la même façon et n'envisage pas son foyer de la même façon.

Citation :
D'après des potes urbanistes, la compétence de l’urbaniste ne fait rien, à la fin c'est l'élu qui fait ce qu'il veut et c'est rarement bon.
(ou alors la vraie compétence de l’urbaniste, c'est d'arriver à manipuler les élus ?)

C'est une place difficile, entre le marteau et l'enclume. Il faut prévoir sans pouvoir peser sur la décision. Et le plus souvent les décisions sont prises pour des raisons politiques/financières/électoralistes assez loin de ce qui serait souhaitable.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 19:00:05 ]

16726
des nouvelles de la croissance
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/climatologie-taux-co2-atmosphere-atteint-record-jamais-vu-depuis-3-millions-annees-19695/

du taux de CO2

Non je ne mettrai pas de pull

16727
Citation :
Ce qui est clair c'est que tu envisages l'avenir avec les présupposés d'il y a 60 ans.


C’est de la géométrie, c’est pas prêt de changer !


Citation :
Ce que tu appelles "densité suffisante" tu lui donne quel ordre de grandeur ? Entre Plougastel et Mexico ?

Mais même Plougastel, le centre historique, c’est bon.

En fait c’est simple : tu as les zones où les gens prennent leur bagnole pour aller chercher du pain, et celles où ils y vont à pied.
Vraiment c’est pas compliqué.

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[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 20:41:46 ]

16728
Citation :
C’est de la géométrie, c’est pas prêt de changer !


10 maison de 5 mètres de large avec jardin de 10 mètre de large = une grande construction de 50 mètre de large et un grand espace vert commun de 100 mètre de large. Dans les deux cas la distance reste la même pour aller au taf ou acheter une baguette.
16729
x
Hors sujet :
Citation :
will_bru le vieux con t'emmerde

Ha il semblerait que certains soient autorisés à se balancer des noms d'oiseaux, et d'autres non:
La dernière fois que j'ai osé un "je t'emmerde" à un fâcheux qui m'avait provoqué exprès, je me suis retrouvé au placard.
2 poids 2 mesures...:oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

16730
x
Hors sujet :
C’est parce-que tu fais 60kg et will_bru 120.
:oops2:

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