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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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17911
ragebieres.gif
17912
ouais

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

17913
Citation de youtou :
En vrai je crois pas une seconde à l'effondrement de la civilisation de type occidental.
Par contre sa disparition très progressive et dans un laps de temps impossible à définir
Tout dépend de ce que tu appelles la civilisation occidentale : Celle du début du 20ème siècle ou l'actuelle?

L'actuelle est assise sur des échanges mondiaux massifs et rapides sur de très longues distances d'une part, et sur une disponibilité énergétique constante et tout aussi massive. Elle est extrêmement complexe et donc fragile. Suffit de voir un blackout électrique ne fut-ce que de quelques semaines comme le Vénézuela en a connu récemment : Ça suffit à faire un bond brutal d'un siècle en arrière. Sauf que la société d'il y a un siècle était beaucoup plus résiliente puisque 90% des ressources et des productions étaient locales.

Aujourd'hui un simple gros coup de frein sur les échanges mondiaux quelle qu'en soient les raisons auraient des conséquences cataclysmiques sur le quotidien. Même une économie "de guerre" comme celles mises en place pendant la deuxième guerre mondiale serait beaucoup plus complexe à mettre en œuvre et seulement pour les pays qui disposent de suffisamment de ressources propres.

Pour les autres seules les sociétés qui arriveraient à se réorganiser très rapidement auraient une chance de s'en sortir. Faute de quoi se serait le retour au niveau tribal, avec de petits groupes en lutte pour les rares ressources.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


17914
Citation :
. Sauf que la société d'il y a un siècle était beaucoup plus résiliente puisque 90% des ressources et des productions étaient locales.


Faut définir local et dans l’absolu c’est assez faux. L’Angleterre n’est plus autonome en matière de production de nourriture depuis genre le haut moyen-age et donc sans commerce avec ses voisins ou vassaux ne pourrait soutenir qu’une population très amoindrie. Et c’est le cas ainsi pour de nombreux territoires qui ne pourraient survivre aux densités de population atteintes il y a des siècles sans apport de l’exterieur. On place souvent le curseur du basculement à la révolution industrielle ou au début du 20eme avec l’explosion des transports. En réalité pour bon nombre de région le basculement est bien plus ancien.
17915
Par exemple, en Ecosse depuis 1700 on a viré tous les paysans qui faisaient de l'agriculture vivrière et ils ont été remplacés par des moutons.
ça rapporte bien plus au propriétaire des grands domaines, mais ça ne nourrit pas.
Et les pégus ont soit émigrés, soit sont restés s'occuper des moutons, soit sont allés bosser à la ville, en usine.
Donc ça fait plein de monde, qu'il faut nourrir.
et ça fait 3 siècles, pas moins de 1.

J'imagine que des exemples comme ça où en remplace de l'agriculture de nourriture par de l'agriculture qui fait des produits à vendre et de l'industrie, il doit y en avoir dans le monde entier et dans toute l'histoire.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

17916
Citation de Hodei :
L’Angleterre n’est plus autonome en matière de production de nourriture depuis genre le haut moyen-age et donc sans commerce avec ses voisins ou vassaux ne pourrait soutenir qu’une population très amoindrie.
Bien sûr on commerce internationalement depuis longtemps, mais à des distances et pour des volumes incomparables. Sans parler des objets de la vie moderne inexistants à l'époque mais considérés comme indispensables aujourd'hui (ne fut-ce qu'un réfrigérateur) qui ne sont que des assemblages d'éléments qui viennent des quatre coins du monde. Puis tu oublies de parler des famines régulières de ces époques quand les échanges étaient régulièrement interrompus par des conflits.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


17917
Ça a été le cas dans plein de coin. Par exemple au Groenland, les Vikings originellement avaient amenés plein de vaches, parce que la vache c’est prestigieux, donc les chefs en veulent plein. Le problème c’est que la vache au Groenland ça demande beaucoup de ressources ou ça ne passe pas l’hiver. Et quand l’annee est mauvaise ça demande beaucoup de ressources et ça ne passe pas l’hiver. Du coup la colonie Viking au Groenland a tenu 500 ans avant de s’effondrer alors que les Inuits arrivés entre temps ont prospéré dans les mêmes conditions.
17918
Citation de EPE_be :
Citation de Hodei :
L’Angleterre n’est plus autonome en matière de production de nourriture depuis genre le haut moyen-age et donc sans commerce avec ses voisins ou vassaux ne pourrait soutenir qu’une population très amoindrie.
Bien sûr on commerce internationalement depuis longtemps, mais à des distances et pour des volumes incomparables. Sans parler des objets de la vie moderne inexistants à l'époque mais considérés comme indispensables aujourd'hui (ne fut-ce qu'un réfrigérateur) qui ne sont que des assemblages d'éléments qui viennent des quatre coins du monde. Puis tu oublies de parler des famines régulières de ces époques quand les échanges étaient régulièrement interrompus par des conflits.


Famines, effondrements, oui en effet. Et c’est justement la le problème. Les sociétés qui nous ont précédés n’etaient pas plus durables, nombre ce sont effondrées pour les mêmes raisons qui nous menacent aujourd’hui. La vision du jardin d’Eden résilient c’est probablement un truc caduque depuis au moins l’adoption de l’agriculture.
17919
Citation :
les discours progressistes

Pfff, c'est quoi de "truc"? Quelle en sont les références?
Le "progrès" dont il est question ici, n'est-ce pas précisément la tendance infernale qui a fait de la planète ce qu'elle est en train de devenir: Une sorte de spécisme aveugle qui s'ignore en fait?

Le "progrès"? Le "droit" de l'humanité à se saisir, "de droit divin" en quelque sorte, de tout ce qui lui passe à portée de la main?
Et on réfléchira plus tard.
Le triomphe de l'espèce la plus débile de la planète...:facepalm:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 13:37:07 ]

17920
Le progrès c’est juste l’avancement vers un état idéal. Si ton état idéal c’est des putes ou de la coke, ta notion de progrès ne sera pas la même que celle de celui pour qui l’état idéal est constitué d’hirondelles et de ragoût de sanglier aux patates. Si tu considères que l’état idéal est atteint ou dépassé alors tu es un conservateur. Si tu considères qu’il est encore hors de portée alors tu es progressiste.