Le Pub de l'écologie
- 29 354 réponses
- 264 participants
- 915 157 vues
- 203 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je sais pas si vous avez lu l'excellent Arabe du futur. A un moment il va en Lybie et à cette époque, tu pouvais t'installer dans n'importe quel logement vide. Tu n'avais pas le droit d'installer un verrou, d'avoir des clés. Si tu t en allais avec toute la famille, tu pouvais retrouver tes bagages devant l'entrée en revenant.
Je savais pas que ça avait existé.
(Anecdote )
Je rebondis sur ta remarque: cette année j'ai revendu mon motoculteur (les vers n'aimaient pas), je n'ai tondu que 2 fois, et j'ai laissé à des endroits stratégiques du jardin la flore s'installer de façon totalement sauvage(beaucoup de chardons et d'orties, entre autre). Ben tu verrais la quantité de bourdons, d'abeilles, de papillons et d'autres ovni qui se baladent là dedans! C'est incroyable, tu laisses faire une seule saison, et le jardin est métamorphosé. Du coup, coïncidence certainement, j'ai des coquelicots partout, les fruitiers sont blindés, tout est beau! En juste un an sans conneries à moteur. Ça donne beaucoup d'espoir, je trouve.
Et pour la dalle, chez moi c'est 100m2 au sol et 2 étages sur la gueule, c'est clair que rien ne survit... MAIS, en plein milieu d'un quartier très privilégié où les jardins ressemblent plus à des terrains de golf qu'à des jardins, il y a une famille de casse bonbons qui laisse de la semence de plantes sauvages se disperser aux 4 vents, et qui attire insectes, oiseaux, chauves-souris, rats, mulots, taupes, hérissons et autres joyeux compagnons qui du coup foutent un beau bordel dans les pelouses taillées au sécateur.
Ça rouspète certainement, et j'en suis très heureux
Blague à part, ce matin récolte de patates: pour 1kg planté on a 13kg200 de recolte. On est loin de l'autonomie, mais pour une première c'est encourageant
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
Au sujet de l'immobilier je crois qu'il ne faut pas opposer la propriété et la location mais que ce devrait être une affaire de choix.
Louer n'est pas beaucoup moins cher qu'acheter. C'est logique si on considère que le rendement réel d'un investissement locatif sur le long terme, toutes charges déduite (hors plus value) est de l'ordre de 5%. Les professionnels de la vente immobilière diront toujours que c'est plus intéressant d'acheter parce qu'après, une fois le crédit remboursé, on est propriétaire, mais ça ne signifie pas qu'on a fini de payer. Une maison ça s'entretient et ça coûte. Quand tu as fini dedans tu commences dehors, quand tu as fini dehors tu recommences dedans. Je ne sais pas si quelqu'un a fait le calcul sur une vie sans rien omettre, mais c'est monstrueux. Perso j'ai même revendu pour louer.
Donc la location c'est la liberté de bouger. En tant que propriétaire si on veut bouger souvent faut tenir compte de la perte à la revente avec les taxes et charges (les fameux frais de notaire mais c'est le trésor public qui encaisse, le notaire n'est jamais qu'un percepteur d'impôts indépendant qui travaille au pourcentage ou au forfait). Perte souvent compensée par la plus value mais croire que la plus value va de soi c'est pareil que croire à la croissance éternelle. Ils sont nombreux à s'en être mordus les doigts.
Avertissement
Donc liberté de choix propriétaire/locataire. Oui, mais, nombreux sont ceux qui aimeraient acheter mais ne peuvent pas. Pas qu'ils ne sont pas en capacité de rembourser un emprunt, mais il leur est refusé faute d'apport suffisant. Donc plutôt que de renflouer du Renault ou pire de l'Air France, les mêmes sommes en "chèque apport immobilier pour ménages modestes" auraient été bien mieux investies.
Quant au principe de la propriété immobilière lui même :
Avertissement
A Cuba, qui a avait tout nationalisé même les chiens selon un dicton populaire local, ils ont rétabli la propriété immobilière, faute d'être en capacité d'entretenir le parc immobilier public. En gros c'était comme les offices HLM ici, la foire au copinage, à la magouille et à la corruption, en pire. Donc, les immeubles sans entretien finissant par s'effondrer, ils ont fini par décider qu'après 25 ans le locataire de son logement en deviendrait propriétaire. Bon ce n'est pas économiquement transposable tel quel ici, du moins sur la durée, mais pour un bâtiment où le propriétaire (l'état en l’occurrence) n'a même pas mis un coup de pinceau en 25 ans, ça tient la route.
Et, miracle, les nouveaux propriétaires se sont mis en entretenir et à rénover leur bâtiment, c'est à eux, ça responsabilise. Sans compter qu'ils ont le droit de le revendre, même avec plus value. Avec la limitation qu'on ne peut être propriétaire que de l'immeuble qu'on habite effectivement, s'ils revendent c'est pour acheter ailleurs. Même en tant que libéral le principe ne me dérange pas.
J'en reviens à ce qui se pratique ici. Personnellement je suis contre la multi-propriété individuelle telle qu'elle se pratique. Qu'on loue un appartement, une voiture, un tractopelle ou un costume de mariage, je ne vois pas la différence, c'est une activité économique comme une autre et louer un logement devrait être soumis aux mêmes obligations (notamment comptables) que n'importe quelle entreprise.
J'aurais encore à dire sur le HLM et le droit au logement mais vu la longueur je garde pour plus tard
Louer n'est pas beaucoup moins cher qu'acheter. C'est logique si on considère que le rendement réel d'un investissement locatif sur le long terme, toutes charges déduite (hors plus value) est de l'ordre de 5%. Les professionnels de la vente immobilière diront toujours que c'est plus intéressant d'acheter parce qu'après, une fois le crédit remboursé, on est propriétaire, mais ça ne signifie pas qu'on a fini de payer. Une maison ça s'entretient et ça coûte. Quand tu as fini dedans tu commences dehors, quand tu as fini dehors tu recommences dedans. Je ne sais pas si quelqu'un a fait le calcul sur une vie sans rien omettre, mais c'est monstrueux. Perso j'ai même revendu pour louer.
Donc la location c'est la liberté de bouger. En tant que propriétaire si on veut bouger souvent faut tenir compte de la perte à la revente avec les taxes et charges (les fameux frais de notaire mais c'est le trésor public qui encaisse, le notaire n'est jamais qu'un percepteur d'impôts indépendant qui travaille au pourcentage ou au forfait). Perte souvent compensée par la plus value mais croire que la plus value va de soi c'est pareil que croire à la croissance éternelle. Ils sont nombreux à s'en être mordus les doigts.
Avertissement
Donc liberté de choix propriétaire/locataire. Oui, mais, nombreux sont ceux qui aimeraient acheter mais ne peuvent pas. Pas qu'ils ne sont pas en capacité de rembourser un emprunt, mais il leur est refusé faute d'apport suffisant. Donc plutôt que de renflouer du Renault ou pire de l'Air France, les mêmes sommes en "chèque apport immobilier pour ménages modestes" auraient été bien mieux investies.
Quant au principe de la propriété immobilière lui même :
Avertissement
A Cuba, qui a avait tout nationalisé même les chiens selon un dicton populaire local, ils ont rétabli la propriété immobilière, faute d'être en capacité d'entretenir le parc immobilier public. En gros c'était comme les offices HLM ici, la foire au copinage, à la magouille et à la corruption, en pire. Donc, les immeubles sans entretien finissant par s'effondrer, ils ont fini par décider qu'après 25 ans le locataire de son logement en deviendrait propriétaire. Bon ce n'est pas économiquement transposable tel quel ici, du moins sur la durée, mais pour un bâtiment où le propriétaire (l'état en l’occurrence) n'a même pas mis un coup de pinceau en 25 ans, ça tient la route.
Et, miracle, les nouveaux propriétaires se sont mis en entretenir et à rénover leur bâtiment, c'est à eux, ça responsabilise. Sans compter qu'ils ont le droit de le revendre, même avec plus value. Avec la limitation qu'on ne peut être propriétaire que de l'immeuble qu'on habite effectivement, s'ils revendent c'est pour acheter ailleurs. Même en tant que libéral le principe ne me dérange pas.
J'en reviens à ce qui se pratique ici. Personnellement je suis contre la multi-propriété individuelle telle qu'elle se pratique. Qu'on loue un appartement, une voiture, un tractopelle ou un costume de mariage, je ne vois pas la différence, c'est une activité économique comme une autre et louer un logement devrait être soumis aux mêmes obligations (notamment comptables) que n'importe quelle entreprise.
J'aurais encore à dire sur le HLM et le droit au logement mais vu la longueur je garde pour plus tard
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
Mais vous avez eu combien de vies Epe_be et Linn134 ?
Je sais pas si vous avez lu l'excellent Arabe du futur. A un moment il va en Lybie et à cette époque, tu pouvais t'installer dans n'importe quel logement vide. Tu n'avais pas le droit d'installer un verrou, d'avoir des clés. Si tu t en allais avec toute la famille, tu pouvais retrouver tes bagages devant l'entrée en revenant.
Je savais pas que ça avait existé.
(Anecdote )
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
3602
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation :Mais vous avez eu combien de vies Epe_be et Linn134 ?
Euh? Concernant EPE_be je ne sais pas, c'est à lui de le dire mais pour ma part je n'ai pas eu cinquante professions. C'est déjà assez long de commencer à savoir de quoi on cause. Et même si je laisse de côté l'aspect projet depuis un bon bout de temps maintenant, je reste opérationnel sur certains sujets particuliers. Surtout ceux sur lesquels j'ai passé des années à travailler en fait.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
8.5
1078
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
puisqu'on est dans le pub de l'écologie, la notion de propriété immobilière telle qu'elle existe aujourd'hui est problématique puisqu'elle implique un droit de vie et de mort sur toute la faune et la flore qui vit sur le terrain (une dalle de béton dans la tronche ça pardonne pas).
Je rebondis sur ta remarque: cette année j'ai revendu mon motoculteur (les vers n'aimaient pas), je n'ai tondu que 2 fois, et j'ai laissé à des endroits stratégiques du jardin la flore s'installer de façon totalement sauvage(beaucoup de chardons et d'orties, entre autre). Ben tu verrais la quantité de bourdons, d'abeilles, de papillons et d'autres ovni qui se baladent là dedans! C'est incroyable, tu laisses faire une seule saison, et le jardin est métamorphosé. Du coup, coïncidence certainement, j'ai des coquelicots partout, les fruitiers sont blindés, tout est beau! En juste un an sans conneries à moteur. Ça donne beaucoup d'espoir, je trouve.
Et pour la dalle, chez moi c'est 100m2 au sol et 2 étages sur la gueule, c'est clair que rien ne survit... MAIS, en plein milieu d'un quartier très privilégié où les jardins ressemblent plus à des terrains de golf qu'à des jardins, il y a une famille de casse bonbons qui laisse de la semence de plantes sauvages se disperser aux 4 vents, et qui attire insectes, oiseaux, chauves-souris, rats, mulots, taupes, hérissons et autres joyeux compagnons qui du coup foutent un beau bordel dans les pelouses taillées au sécateur.
Ça rouspète certainement, et j'en suis très heureux
[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 23:05:01 ]
sublime gate
7680
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
8.5
1078
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Purée elle est sérieuse ta question? Un politique c'est un manager qui est là pour que les objectifs (financiers in fine) soient atteints. Le bien être des employés ou des populations ce c'est un outil pour atteindre un objectif, pas un objectif en soit. Donc si cet outil ne fonctionne pas, on en utilise un autre....
Blague à part, ce matin récolte de patates: pour 1kg planté on a 13kg200 de recolte. On est loin de l'autonomie, mais pour une première c'est encourageant
[ Dernière édition du message le 17/07/2020 à 11:47:23 ]
- < Liste des sujets
- Charte