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Sujet Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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24351
Sur le soja et ses problèmes, notamment la destruction de l’Amazonie : ce soja est importé pour nourrir le bétail, c'est pour ça qu'un européen consomme en moyenne 60kg de soja par an. À ma connaissance, le soja destiné à la consommation humaine qu'on trouve en France est cultivé en France (en tous cas je m'en assure toujours avant d'en acheter). Dans tous les cas, le soja importé d'Amazonie ne se retrouve pas vendu pour l'alimentation humaine car il est génétiquement modifié (les OGM sont interdits de vente en France pour l'alimentation humaine).

En tous cas, manger du soja directement consomme à peu près autant de soja que de manger de la viande, même si c'est contre-intuitif. Sauf que dans un cas on détruit l'Amazonie et dans l'autre on consomme un produit à peu près local qui a tout son intérêt dans la rotation des cultures.

Cela dit, il est vrai que de manger végétalien, si on consomme beaucoup de nourriture importée comme les noix de cajou (il faut se renseigner sur le décorticage des noix de cajou, ça passe l'envie d'en manger - même si c'est très bon), le quinoa d'Amérique de Sud, les légumes hors-saison... le bilan carbone peut très bien devenir pire qu'une alimentation omnivore et avoir autant d'effets destructeurs sur les milieux naturels à l'autre bout du monde, voire même ôter le pain de la bouche des plus pauvres dans ces pays (comme c'est le cas des cultures de légumes au Kenya, du quinoa en Amérique du Sud, etc).

Mais globalement, manger plus de soja (et de légumineuses en général) est une bonne chose.
24352
Sur la question des «bobos écolos qui se prennent pour des modèles», il y a beaucoup de caricature et pour la plupart d'entre eux, leurs convictions sont réelles. Seulement à partir du moment où ils font partie des classes les plus aisées ils vont mécaniquement avoir plus d'impact que les pauvres, à peu de choses près c'est comme ça.

Dans l'écologie, les gens voient beaucoup ce qu'ils ne font pas mais pas trop ce qu'ils font. Donc on est très conscient de la pollution qu'on a «économisée» en prenant le vélo plutôt que la voiture pour aller au travail, des emballages qu'on a pas jetés en allant dans une épicerie zéro déchets, etc. Et forcément, plus on est riche et plus on a un gros potentiel de non-pollution puisqu'il y a plus de choses qu'on pourrait faire et qu'on peut choisir de ne pas faire. Par exemple, le semi-pauvre, il se demande pas si il va partir en vacances en avion ou en train.

On pourrait donner beaucoup d'exemples comme ça, mais être écolo quand on est financièrement confortable, ça implique de vivre en dessous de ses moyens (et on voit que certains le font). Il faut aussi pondérer ça par certaines choses qui échappent à la logique de plus on dépense et plus on pollue : par exemple si on habite dans un appart à paris, on dépense une fortune pour un 30m², donc pas trop coûteux à chauffer et au pied du métro.

Mais bon, pour moi le principal piège de tout ça c'est surtout cette écologie individualiste qui prône le changement des comportements individuels alors que ça pèse pas grand chose. Là par exemple on parlait de la 5G : c'est un peu abusé de reprocher aux gens de changer de téléphone tous les 4 ans alors que tous les 4 ans on nous pond une nouvelle technologie plus rapide et absolument indispensable. C'est facile de dire qu'on devrait manger moins de viande alors que Elior et Sodexo nous gavent de viande industrielle et de légumes dégueus dans nos cantines, facile de dire qu'il faut moins prendre la voiture alors que les fabricants automobiles sont les plus gros annonceurs (et là-dessus, pour une fois je trouve que l'idée de Barbara Pompili d'interdire la pub pour les voitures était très bonne) et qu'il y a que dalle de train en dehors de quelques grandes lignes.

Bref, une réponse politique type gilets jaunes me paraît bien plus efficace que ce que propose la «gauche piste cyclable», même si c'est une partie de la solution.
24353
l'impact des comportements individuels a été étudié dans une étude américaine, de mémoire il était limité à une réduction de son impact autour de 20 à 30%.

Comme il faut réduire plutôt de 80%, le plus gros reste à faire

Non je ne mettrai pas de pull

24354
Citation de Shreddator :
Cela dit, il est vrai que de manger végétalien, si on consomme beaucoup de nourriture importée le bilan carbone peut très bien devenir pire qu'une alimentation omnivore

+ 10.000. Végétalisme et végétarisme sont des choix qu'on peut faire pour de multiples raisons, mais ça n'a rien d'écologiquement durable en soi.

Céréales bio locales + fruits et légumes locaux de saison (+ conserverie locale hors saison) + par exemple un peu de poulet de ferme (ou de son propre poulailler + les oeufs) ou de lapin (sauvage ou de petit élevage) difficile de faire mieux en rapport bilan nutritif/bilan carbone. Même en y ajoutant un peu d'élevage laitier.

En fait c'est pas loin du modèle de production et d'approvisionnement agricole d'il y a 50-60 ans. Les fermes autour de chez moi quand j'étais petit on n'était pas encore très éloigné de ça. Quelques dizaines d'hectares de cultures et prairies, quelques vaches, quelques cochons, des poules,... Une ferme playmobil en vrai quoi

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24355
Citation de samy :
l'impact des comportements individuels a été étudié dans une étude américaine, de mémoire il était limité à une réduction de son impact autour de 20 à 30%.

Comme il faut réduire plutôt de 80%, le plus gros reste à faire

Certes mais les 20 à 30% à gagner, il les faut de toute manière, et en plus les comportements individuels, s’ils sont adoptés par une grande partie de la population, auront nécessairement un impact sur les choix des entreprises et des États.
Même McDo prétend dans une pub que ses fournisseurs de patates utilisent 2 fois moins de pesticides qu’avant: je ne sais pas si c’est vrai, mais je pense que si c’est faux, quelqu’un va le découvrir et ça fera un bad buzz, donc c’est risqué. Et si c’est vrai, ça démontre ce que je suppute ci-dessus: les entreprises sont influencés par les comportements et opinions de leurs clients.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

24356
Citation :
Même McDo prétend dans une pub que ses fournisseurs de patates utilisent 2 fois moins de pesticides qu’avant

Et je les crois à 100%!
Seulement ce dont ils ne se rendent pas compte, c'est qu'avec cet info ils nous font juste l'aveu d'avoir pendant des décennies durant empoisonné la planète entière alors que d'autres solutions étaient (visiblement) possibles.
C'est pas ça qui me fera remettre un pied dans l'un de leurs "restaurants".

Du rock en solo ici,  du rock à plusieurs là,  et ici des trucs plus electro

24357
Moi non plus, mais là où tu vois un verre à moitié vide, je le vois à moitié plein: si même une entreprise comme celle-là se sent obligée d’avoir une action relativement forte dans le bons sens (oui, je sais, ils partent de loin et ce n’est pas suffisant), c’est la preuve que les attentes de leurs clients potentiels vont dans le sens d’une réduction de la pollution, et que ces attentes ont un impact direct sur l’entreprise et ses fournisseurs.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

24358
Je suis assez d'accord: l'écologie est un peu "à la mode", et après tout si elle force un peu le pas aux grosses entreprises, je dis banco (un vrai capricorne).
Là où ça me déplait c'est que ça me rappelle Macdo qui, à l'époque où on a commencé à dire aux gens de faire attention à ce qu'ils mangeaient, se ventait de faire des repas équilibrés. Les clients ont gobé le poisson, ont fait confiance, et ont triplé de volume.... là j'ai peur de la masse qui va se dire "je suis écolo, je mange chez Macdo".

Du rock en solo ici,  du rock à plusieurs là,  et ici des trucs plus electro

24359
C’est clairement leur but... et ça fonctionnera en partie, jusqu’à ce que la clientèle visée soit plus exigeante, et la ils iront plus loin.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

24360
Citation de 8.5 :
"je suis écolo, je mange chez Macdo".

Je connais une végétarienne qui se prive pas à l'occasion d'un McDo "veggie" et travaille dans une usine qui fournit des sous-produits végétaux hyper-transformés aux gros industriels de l'agro-alimentaire. Ça se tient :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016