en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
-1 sur n'avoir que des véhicules autonomes : même sur les autoroutes on se rend compte qu'on a des piétons qui font de l'entretien. Même les voies ferrées ont des collisions avec des animaux, ou des passages à niveau.
Puis bon, il existe encore des humains qui se déplacent sans voiture.
En gros, si on veut que ça soit utilisable vraiment, il faut prévoir qu'il y aura des imprévus !
par contre +1 sur le nombre de morts actuels avec des vrais pilotes humains.
Dans l'ensemble, ça ferait baisser la mortalité d'avoir des véhicules autonomes.
(sauf si ça fait baisser la mortalité des automobilistes mais tue beaucoup plus de piétons et cyclistes, voir même, si ça continue comme maintenant avec beaucoup plus de pauvres que de riches qui sont victimes)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire. homme à tête de zizi.
ça prenait en compte les équipements de sécurités (en général moins top sur une vieille R5 d'occasion qu'une voiture de luxe neuve, sauf le cas de la twingo), mais aussi le fait que les pauvres font plus de route, après du travail d'usine fatiguant, ou entretienne moins la voiture, ou habitent dans des coins avec des routes pas top.
Après, ça, c'est des tentatives de réponses à la question du pourquoi.
Par contre, statistiquement, les jeunes hommes ouvriers de périurbain ont plus d'accidents (ou plus graves) que les riches notables parisiens.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire. homme à tête de zizi.
on passerait probablement à 0 mort sur l'ensemble de la planète.
Le nombre de situations potentiellement dangereuses étant infini et dépendant aussi d'événements extérieurs aux véhicules et inaccessibles aux divers capteurs (obstacle en sortie de virage masqué par exemple) tu n'arriveras jamais à zéro mort. Même à l'époque des chevaux et des calèches il y avait des accidents de la circulation. Si tu veux réduire drastiquement le nombre de victimes et la gravité des blessures il suffit d'ailleurs de réduire la vitesse maximale de tous les véhicules autonomes ou pas à la vitesse du cheval au trot. Mais ça va gueuler au retour au moyen-âge
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
1 réaction
Anonyme
27133
04 Avril 2018 à 16:25 (modifié le 04 Avril 2018 à 16:29)
#9256
Citation :
C'est loin d'être neutre l'hydro
Il faut réfléchir globalement.
Certes, un barrage est par certains côtés une œuvre de destruction totale : on noie une vallée entière, des villages même, on supprime la vie en masse (des escargots trop lents pour échapper à la montée des eaux, aux fouisseurs réfugiés sous terre et qui se retrouvent piégés), on pose de grosses difficultés aux animaux sauvages obligés de contourner le lac pour pouvoir aller de l'autre côté...
... mais d'un autre côté, on crée un bassin (sans jeu de mots) de vie extraordinaire, on offre un espace à la vie aquatique, on offre un plan d'eau à la faune et la flore, on aide à combattre la sécheresse, et le Roi peut même y créer une de ses sacrosaintes "activités économiques" avec lesquelles il justifie tout.
Allons plus loin.
La pollution résultante est quasi nulle. Les désagréments aussi: pas de fumées, pas de bruit, il reste la pollution visuelle de cet immense mur pas très beau (mais qu'un rien habillerait et cacherait, donc). On peut ouvrir et fermer les vannes pour adapter l'offre électrique à la demande en (quasi) temps réel, et si on ne peut pas fermer les vannes, alors le surplus d'électricité produite et non consommée sur l'instant, peut être utilisé pour des pompes qui vont remonter de l'eau dans le bassin supérieur.
Par rapport au bilan des centrales à charbon ou à uranium, je crois qu'il n'y a pas photo (svp, évitons de parler du photovoltaïque, qui est à la question posée, une réponse aussi efficace que le désormais célèbre "Eteignez les ampoules basse consommation" d'Emmanuel).
Quant au truc sur les voitures autonomes... mon Dieu on ne s'en sortira pas de cette vision égotique.
El Migo
24009
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
04 Avril 2018 à 17:13 (modifié le 04 Avril 2018 à 17:14)
#9257
Global +1 pour ton post.
Sauf la fin
Citation de daRinze :
Quant au truc sur les voitures autonomes... mon Dieu on ne s'en sortira pas de cette vision égotique.
Quand on aura aussi supprimé les occupants des voitures pour les remplacer par des capteurs qui permettront de voir de chez soi où va la voiture, le monde sera apaisé.
ça prenait en compte les équipements de sécurités (en général moins top sur une vieille R5 d'occasion qu'une voiture de luxe neuve, sauf le cas de la twingo)
Dans l'ensemble les voitures actuelles répondent toutes à des normes de sécurité strictes, fixées depuis des années.
A la limite, l'exemple de la twingo était mauvais, et date des 90's, où à a sortie, je crois (à vérifier) qu'elle avait un niveau de sécurité supérieur à une mercedes classe S coutant exactement 10 fois son prix.
Citation :
Par contre, statistiquement, les jeunes hommes ouvriers de périurbain ont plus d'accidents (ou plus graves) que les riches notables parisiens.
Là où je suis atterré, c'est quand je constate que des gens font des études pour savoir si oui ou merde quelqu'un qui prend le métro a plus d'accidents de la route que quelqu'un qui prend la voiture.
Amha, les histoire de classes sociales riches favorisées quant à la mortalité routière, soit c'est du flan total, soit c'est une corrélation obéissant à une multitude de facteurs contingents non reliables entre eux.
Anonyme
4631
04 Avril 2018 à 17:20
#9259
Citation :
Là où je suis atterré, c'est quand je constate que des gens font des études pour savoir si oui ou merde quelqu'un qui prend le métro a plus d'accidents de la route que quelqu'un qui prend la voitur
Ca va, faire des opérations mathématiques élémentaires sur des bases de données de l’INSEE ça mérite pas non plus un doctorat.
Anonyme
27133
04 Avril 2018 à 17:20
#9260
ce que je déplore, Migue, et que j'ai déjà déploré, c'est que tant qu'on envisage l'avenir comme une simple copie conforme du présent, le pétrole en moins et l'électricité en plus, on ne s'en sortira pas.
Qu'on le veuille ou non, l'efficacité passe par le regroupement: habitat collectif, chauffage collectif, transport collectif. On ne peut raisonnablement pas continuer à vouloir vivre au fond de la vallée, comme les paysans de l'ancien temps, avec notre mode de vie moderne...
1 réaction
Anonyme
27133
04 Avril 2018 à 17:22 (modifié le 04 Avril 2018 à 17:23)
#9261
Citation :
Dans l'ensemble les voitures actuelles répondent toutes à des normes de sécurité strictes, fixées depuis des années.
des normes prévues pour l'automobiliste au volant, et un autre automobiliste en face.
Fais taper un vélo ou une poussette contre un SUV, fais rouler une hybride break sur le pied d'une mamie, et tes normes de sécurité fixées depuis des années elles font pschittt.
Anonyme
65640
04 Avril 2018 à 17:23 (modifié le 04 Avril 2018 à 17:23)
#9262
Citation :
Ca va, faire des opérations mathématiques élémentaires sur des bases de données de l’INSEE ça mérite pas non plus un doctorat.
je parlais des gens faisant ce type de statistique et se posant de telles questions : Les grands sont-ils petits ? Le pape est-il catholique ? Les ours chient-ils dans les bois ? A-t-on plus de risques d'avoir un accident de la route en faisant 100km/jour qu'en prenant le métro ?
Anonyme
4631
04 Avril 2018 à 17:24
#9263
Deja la généralisation du teletravail ca serait sympa. Meme dans mon boulot, je suis pas très loin de pouvoir ne pas venir au taf, sachant que je peux contrôler tout le système de culture sur lequel je bosse depuis mon ordi chez moi. Sauf que faut encore un larbin pour venir récupérer les échantillons et changer les solutions.
Anonyme
4631
04 Avril 2018 à 17:29
#9264
Citation de youtou :
Citation :
Ca va, faire des opérations mathématiques élémentaires sur des bases de données de l’INSEE ça mérite pas non plus un doctorat.
je parlais des gens faisant ce type de statistique et se posant de telles questions : Les grands sont-ils petits ? Le pape est-il catholique ? Les ours chient-ils dans les bois ? A-t-on plus de risques d'avoir un accident de la route en faisant 100km/jour qu'en prenant le métro ?
Sauf qu’a un moment faut faire des statistiques triviales pour faire des trucs moins trivial. Parce que déjà c’est pas très cohérent de comparer des données qui n’ont pas subi le même traitement, ou pire de comparer des trucs statistiquement chiadés a des on-dits. Donc oui même si intuitivement on sait un truc c’est mieux de le confirmer, ça ne mange pas de pain et ça évite un commentaire d’un relecteur “citation needed” “statement not backed up by evidence”.
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
04 Avril 2018 à 17:33
#9265
Citation de youtou :
Citation :
ça prenait en compte les équipements de sécurités (en général moins top sur une vieille R5 d'occasion qu'une voiture de luxe neuve, sauf le cas de la twingo)
Dans l'ensemble les voitures actuelles répondent toutes à des normes de sécurité strictes, fixées depuis des années.
A la limite, l'exemple de la twingo était mauvais, et date des 90's, où à a sortie, je crois (à vérifier) qu'elle avait un niveau de sécurité supérieur à une mercedes classe S coutant exactement 10 fois son prix.
Comme tu le dis toi, les voitures actuelles. Quand j'étais étudiant, personne n'avait de voiture neuve. les chanceux avaient la voiture du grand-père, donc pas trop pourrie et peu utilisée. les moins chanceux avaient une bouse payé 400€ qui tremblait dès qu'on atteignait les 70km/h.
Et déjà j'étais étudiant avec des gens plutôt "favorisés". j'imagine qu'une bonne tranche de prolétaire miséreux roulent avec des caisses pourries dont les systèmes de sécurité sont soit inexistant, soit HS.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire. homme à tête de zizi.
les moins chanceux avaient une bouse payé 400€ qui tremblait dès qu'on atteignait les 70km/h.
Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, ils sont moins en danger dans une rougne tapant 70km/H que dans une Audi RS tartinant à 150.
Par ailleurs les voitures actuelles sont globalement toutes ultra sécurisées, faut arrêter de croire que tous les pauvres roulent en voitures de 1982.
Je crois que t'as pas mal d'a priori concernant les voitures.
El Migo
24009
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
04 Avril 2018 à 17:47
#9267
Citation de CB :
Deja la généralisation du teletravail ca serait sympa
Ouais c'est un peu du scientifico-centrisme quand même, parce que le télé-élevage ou le télé-ramassage des ordures c'est un peu compliqué à organiser.
Et donc on ne le fait pas pour celles et ceux pour qui c'est possible ?
Anonyme
65640
04 Avril 2018 à 17:55
#9269
Quand c'est pas possible pour soi alors c'est possible pour personne. Oryjen, auteur audiofanzinien.
Anonyme
4631
04 Avril 2018 à 18:27
#9270
Citation de El :
Citation de CB :
Deja la généralisation du teletravail ca serait sympa
Ouais c'est un peu du scientifico-centrisme quand même, parce que le télé-élevage ou le télé-ramassage des ordures c'est un peu compliqué à organiser.
Bah le télé-élevage dans le sens où les types habitent souvent juste à côté ou au-dessus de leur lieu de travail, c’est probablement pas prioritaire. Pour les déchets faut de toutes façons faire rouler un véhicule pour les acheminer donc avec 3 couillons dessus ou pas ça change pas grand chose.
cyar
12258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
04 Avril 2018 à 18:28
#9271
Citation :
Bah le télé-élevage dans le sens où les types habitent souvent juste à côté ou au-dessus de leur lieu de travail,
t'es resté bloqué sur les fermes du 19eme siècle?
Anonyme
27133
04 Avril 2018 à 18:29
#9272
Citation :
les types habitent souvent juste à côté ou au-dessus de leur lieu de travail
C'te préjugé azy, les mecs ont des chemises à carreaux et des bottes pleines de boue aux pieds tant que t'y es et y parrrrrrrlent en rrrrrroulant les rrrrr, macarèl de mila dious de mila puto de diou.
Anonyme
4631
04 Avril 2018 à 18:33
#9273
Ayant rédigé ce message depuis Azzano, Ombrie il me semble que le stéréotype est encore bien vivant.
will_bru
25504
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
04 Avril 2018 à 18:57
#9274
Citation :
et y parrrrrrrlent en rrrrrroulant les rrrrr
Y a bien des informaticiens qui jurent en occitan... Alors bon
mon Dieu on ne s'en sortira pas de cette vision égotique.
azy, les mecs ont des chemises à carreaux et des bottes pleines de boue aux pieds tant que t'y es et y parrrrrrrlent en rrrrrroulant les rrrrr, macarèl de mila dious de mila puto de diou. 
