Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Dr Pouet

52038

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9226 Posté le 02/04/2018 à 17:08:43

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#Houba

6572

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9227 Posté le 03/04/2018 à 14:11:18

Encore un beau coup du greenwashing : les contrats de fourniture d'électricité "verte". La physique étant ce qu'elle est, le consommateur client avec son contrat standard, si il habite à côté d'une éolienne, il recevra 100% d'électricité renouvelable, quand elle tourne. Et celui qui a un beau contrat électricité labellisée verte qui habite à côté d'une centrale nucléaire, il recevra 100% d'électricité nucléaire.

Alors le vendeur d'électricité verte ajoute l'argument que ça sert à l'investissement en renouvelable. Sauf que non. Parce que ça passe par une bourse européenne de certificats d'électricité verte et non de production d'électricité verte. Par exemple le norvégien (et aucun électron norvégien n'arrive jusqu'en France) son électricité est de toutes façons à 99% renouvelable. Donc il s'en fout d'avoir un label vert sur sa facture. Alors son fournisseur vend son label vert (sans un électron dedans) ailleurs en Europe.

Et quelque part en France, en Belgique ou ailleurs, un pigeon croit investir dans le renouvelable ou recevoir de l'électricité propre alors qu'il consomme du nuke et n'a rien acheté d'autre qu'un label vert.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

cyar

12259

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9228 Posté le 03/04/2018 à 14:31:39

C'est un peu le même système que la taxe carbone alors?

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samy dread

17443

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9229 Posté le 03/04/2018 à 15:07:23

houla EPEbe, j'ai dit la même chose ici une fois, je me suis pris une volée de bois vert

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

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9230 Posté le 03/04/2018 à 16:47:58

Peut-être qu’on avait mal compris. C’est un peu compliqué.

Si j’ai bien compris, l’arnaque est de vendre le label vert uniquement à ceux qui le demandent, et donc sans faire d’investissements nouveaux.

Exemple : les norvégiens ne le demandent pas car ils savent que leur électricité est hydro-électrique. Du coup le producteur électrique norvégien se retrouve avec plein de label vert à revendre à travers l’Europe, pour de l’électricité qui n’aura pas forcément été produite à l’aide d’une source renouvelable.

C’est bien ça ?

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

24289

9231 Posté le 03/04/2018 à 16:53:59

Le droit à polluer.

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Dr Pouet

52038

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9232 Posté le 03/04/2018 à 16:56:48

Effectivement toujours la même « erreur » au niveau « régulations » internationales.

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boulooban

4649

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9233 Posté le 03/04/2018 à 17:11:44

A l'époque ou je suis passé chez Enercoop il y avait 2 fournisseurs pour l'énergie verte :
_ Planète-Oui, qui fonctionnait comme l'explique EPE_be
_ Enercoop, qui ne fonctionne pas comme le dit EPE_be

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#Houba

6572

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9234 Posté le 03/04/2018 à 17:23:15

Oui c'est ça. Le producteur d'énergie renouvelable peut vendre aux distributeurs des garanties que l'énergie qu'il produit provient de sources renouvelables.

Le problème est double. D'une part il y a beaucoup plus de garanties disponibles que de demandes. Tout simplement parce que le consommateur n'exige pas cette garantie. Résultat de cette offre/demande : les garanties sont très bon marché. Il est donc très facile pour un distributeur d'électricité de "laver" son électricité d'où qu'elle vienne en achetant des garanties et de la vendre comme renouvelable.

D'autre part rien dans la législation européenne n'oblige le producteur de renouvelable à réinvestir le fruit de la vente des labels verts dans de nouvelles unités. Il peut très bien décider de le distribuer aux actionnaires (ou même de l'investir dans le nucléaire :furieux:

)

Citation :

_ Enercoop, qui ne fonctionne pas comme le dit EPE_be

La seule garantie, si c'est le cas d'Enercoop c'est bien, c'est de s'adresser à un distributeur d'électricité qui dispose de sa propre capacité de production renouvelable et qu'il ne vende pas plus qu'il ne produit. En Belgique on a eu (on a peut-être encore) un distributeur "vert" qui ne disposait d'aucune capacité de production. C'était juste de l'achat/revente sur le marché libre d'électricité de source inconnue avec des garanties vertes apposées dessus.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 03/04/2018 à 17:27:26 ]

wildchild666

11218

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9235 Posté le 04/04/2018 à 09:18:07

Citation :

La seule garantie, si c'est le cas d'Enercoop c'est bien, c'est de s'adresser à un distributeur d'électricité qui dispose de sa propre capacité de production renouvelable et qu'il ne vende pas plus qu'il ne produit.

Je suis chez eux, je ne suis pas allé me renseigner à donf ou vérifier in situ si mon argent faisait pousser des éoliennes (et en plus il est vrai que la traçabilité de l'énergie distribuée, voilà quoi) mais effectivment ils disent produire 40% de l'énergie distribuée, avec 80% hydraulique comme source de mémoire. C'est loin d'être neutre l'hydro mais ça me semble être un moindre mal ainsi qu'un premier pas vers autre chose.
Donc on en avait effectivement parlé, la volée de bois vert adressée à Migo était d'expliquer que perso je préfère filer un peu plus d'argent à une structure coopérative qui me fournit de l'hydro ET réinvestit dans d'autres formes locales (là pour le coup vous pouvez aller vérifier sur le site) ET ne pratique pas le néocolonialisme wolrdwide ET quand t'as un problème c'est un gars sympa de la ville à côté qui te répond, non pas une boîte vocale qui te redirige vers une plateforme basée je ne sais où pour qu'on te déroule un formulaire de merde ET ...

Mais on peut toujours pointer du doigt un détail dérangeant pour éluder tout le reste des avantages (avancées ?), en continuant de nourrir la même machine qui a fait ses preuves de nihilisme au fil des dernières décennies, c'est sûr. :oops2:

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

boulooban

4649

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9236 Posté le 04/04/2018 à 09:26:29

J'avais pris une part dans Enercoop Normandie pour le geste, je suis sollicité pour des stands, des collocs, des prises de décisions ... on doit voter sur les orientations de l'asso, etc ...
On est pas vraiment dans le schéma des "énergie verte" chez EDF ou Direct Energie.

Et je ne me pose pas la question de savoir si je suis en heure pleine ou heure creuse, chez Enercoop c'est plein tarif H24 :-D

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[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 09:27:40 ]

wildchild666

11218

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9237 Posté le 04/04/2018 à 09:49:52

Citation :

J'avais pris une part dans Enercoop Normandie pour le geste, je suis sollicité pour des stands, des collocs, des prises de décisions ... on doit voter sur les orientations de l'asso, etc ...

Typique du nazi écolo aveuglé par sa bienpensance inutile : si t'étais chez EDF tu pourrais laisser la lumière allumée dans toutes tes pièces en attendant qu'un gentil politicien prenne des mesures à ta place, t'as rien pigé au trufu mec ! :-D

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#Houba

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9238 Posté le 04/04/2018 à 09:53:40

Citation de wildchild666 :

je préfère filer un peu plus d'argent à une structure coopérative qui me fournit de l'hydro ET réinvestit dans d'autres formes locales (là pour le coup vous pouvez aller vérifier sur le site) ET ne pratique pas le néocolonialisme wolrdwide ET quand t'as un problème c'est un gars sympa de la ville à côté qui te répond

Arguments recevables bien sûr, dans ton cas il y a un minimum de transparence mais ce n'est pas encore top. Ce qui me gêne globalement c'est l'absence d'obligation de transparence dans la filière producteur/fournisseur/client. Aujourd'hui n'importe qui peut créer une boite très couleur locale, acheter de l'électricité de source inconnue sur le marché libre, lui coller des labels verts qui coûtent peanuts pour les raisons que j'ai citées et vendre des contrats de fourniture au prix fort avec un bon plan de marketing écolo sans avoir en rien contribué à rendre la production électrique plus propre.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

boulooban

4649

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9239 Posté le 04/04/2018 à 10:03:33

Les lignes sont toujours trop petites pour le consommateurs voulant se voiler la face et ne pas assumer ses responsabilités.

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boulooban

4649

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9240 Posté le 04/04/2018 à 10:07:33

C'est d'ailleurs sur ce principe que Mc Do a changer la couleur de fond de son logo

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[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 10:07:54 ]

Anonyme

65640

9241 Posté le 04/04/2018 à 11:17:43

Citation :

C'est d'ailleurs sur ce principe que Mc Do a changer la couleur de fond de son logo

uniquement pour la France ! (enfin y a ptet d'autres pays, mais ça reste ultra minoritaire, aux USA par ex le logo n'a pas changé).
Je crois que Nutella également a changé ou a tenté de changer de logo. Ca me fait penser au RPR qui change de nom tous les 10 ans pour faire oublier qu'ils tapent dans la caisse et qu'ils sont un ramas de branques.
Idem d'ailleurs pour EDF ou vivendi, plus personne ne sait comment ça s'appelle ces boites de merde.

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[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 11:18:34 ]

Dr Pouet

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9242 Posté le 04/04/2018 à 11:34:40

Je ne l’ai pas lu, je ne sais pas ce que ça vaut.

Citation :

VOITURE AUTONOME NE RIME PAS FORCÉMENT AVEC MOBILITÉ DURABLE

La sécurité des voitures autonomes fait la Une des journaux en ce moment après les deux accidents mortels survenus aux Etats-Unis. Mais, des experts alertent aussi sur leur impact environnemental et social. La technologie autonome n'est pas durable en soi. Non seulement elle exige d'importantes ressources minières et énergétiques, mais son déploiement pourrait aussi gêner le développement de modes de transport doux et créer de nouvelles inégalités d'accès.

https://www.novethic.fr/actualite/energie/mobilite-durable/isr-rse/voiture-autonome-ne-rime-pas-forcement-avec-mobilite-durable-145627.html

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Djardin

19834

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9243 Posté le 04/04/2018 à 11:51:02

J'avais lu des trucs disant que pour que ça marche bien, il faudrait que les vélos et piétons aient des émetteurs, pour que la voiture les repère.
Donc en gros, ça revient à interdire pas mal de route aux humains (et encore, même sur les autoroutes il y a des piétons qui font l'entretien). Ou obliger chacun à être géolocalisé.

https://www.20minutes.fr/economie/auto/2209235-20180125-tesla-encastre-camion-pompier-arret-enquete-ouverte
Là, la Tesla n'a pas "vu" le camion de pompier. parce qu'un camion à l’arrêt sur l'autoroute, ça ne devrait pas arriver (la voie de gauche sur l'autoroute, c'est 80km/h minimum en théorie)
Le soucis, c'est qu'il y a énormément de "trucs" non-prévus. Genre des accidents, des travaux, des travaux ailleurs, mais qui obligent les piétons à être sur la route, des animaux, des intempéries.
Et surtout, faut-il que la voiture autonome respecte la loi, ou respecte les habitudes ?
et si c'est la loi, faut-il qu'elle évolue ?
si c'est les habitudes, est-ce que ça ne va pas les empêcher d'évoluer ?

Bref, il reste beaucoup d'apprentissage à faire.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

cyar

12259

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9244 Posté le 04/04/2018 à 11:55:11

Comme quoi une vraie IA, c'est pas pour demain.

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Anonyme

4631

9245 Posté le 04/04/2018 à 12:23:54

Le truc aussi qui est très problématique au niveau réglementation avec la machine learning c’est que l’output n’est pas constant. En gros pour les mêmes conditions l’algorithme peut sortir une réponse légèrement différente (mais pas significativement). Et ça c’est super chiant pour qualifier et valider une méthode.

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Dr Pouet

52038

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9246 Posté le 04/04/2018 à 12:30:52

Tout à fait.

Citation :

En gros pour les mêmes conditions l’algorithme peut sortir une réponse légèrement différente (mais pas significativement).

Et aussi : ça peut donner des résultats ok pour plein de situations, et un résultat complètement à l’ouest pour une situation très proche de celles ok.

Pour ces raisons c’est à peu près impossible à « certifier ». Sujet étudié pour le contrôle aérien ; mais a priori pas utilisable, pour ces raisons.

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Anonyme

65640

9247 Posté le 04/04/2018 à 12:33:03

Idéalement il faudrait des routes om les véhicules seraient pilotés numériquement à 100%, nan ? Là pour le coup on passerait probablement à 0 mort sur l'ensemnble de la planète.
Mais faire comprendre à un baron de la route qu'un morceau de silicone est meilleur que la matière flasque entre ses 2 oreilles, pas évident.

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Dr Pouet

52038

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9248 Posté le 04/04/2018 à 12:41:14

Et encore. Il faut que ce soit protégé contre les intrusions d’animaux, et probablement qu’il y ait une liaison avec un serveur centralisé, pour gérer par exemple les véhicules en panne...
Bref une sorte de métro.

Mais à faible vitesse (30 km/h), sur des voies réservées, c’est peut-être quand même jouable. Ça pourrait être bien pour relier les banlieues peu denses aux transports en commun plus classiques.

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Anonyme

65640

9249 Posté le 04/04/2018 à 12:46:36

Citation :

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Et encore. Il faut que ce soit protégé contre les intrusions d’animaux

Le truc c'est que c'est une excuse qui devrait valoir pour les conducteurs humains : je doute qu'une IA fasse moins bien qu'un baron de la route lancé à 100km/h, quand un sanglier lui débaroule sur le coin de la gueule.
Que Sebastien Loeb parvienne à le faire, tout en téléphonant, je veux bien le croire, mais un conducteur lambda certainement pas.

De manière générale, je trouve aberrant qu'on veuille mettre un frein sur l'IA pilote pour 3 morts en un an : en France c'est 10 morts par jour et on remet pas en question le baronnat de la route pour autant.

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Anonyme

24289

9250 Posté le 04/04/2018 à 12:47:08

Les animaux, ce ne sera bientôt plus un problème.

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