Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
boulooban
Est-ce qu'une solution ne serait pas de détruire le pays en question et d'en faire plein de petits de 5 millions de personnes ?
Genre faire des régions
boulooban
Djardin
Citation de oryjen :C'est pour ça qu'on a opté pour un système représentatif, monopolisé par des "professionnels de la parole".
J'aurais tendance à dire que tu mélanges ici cause et conséquence.
Pour moi on a opté pour un système représentatif car c'est représentatif et assez simple à mettre en place, non pas car sa arrangeait à l'époque ds mecs qui avaient du bagou.
Faut dire qu'en 1700 et des brouettes, faire élire un pégu par canton, c'est déjà un challenge. Alors faire un système de démocratie liquide, où chacun peut voter, ou choisir n'importe qui comme représentant, qui auront eux-mêmes la possibilité de choisir des représentants ...
et permettre à chacun de changer de représentants à chaque vote. ou de voter re-voter directement.
Le tout de manière rapide, fiable, simple et sécurisé.
Genre faire des régions![]()
Et surtout leur donner des vrais pouvoirs (autre qu'organiser le TER sans argent). Qui connaît actuellement le nom (et le parti politique) de sa présidente de région ?
Un genre d'Europe Fédérale ?
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
Citation :
Parce que le non vote peut aussi être considéré comme une forme d'action, par le fait de ne pas reconnaître et donc légitimer un système que l'on estime faussé.
Bon, et en attendant, tu fais quoi ?
Nan mais sérieusement tu te prends pour qui ?
J'ai des comptes à te rendre ?
Anonyme
oryjen
Est-ce qu'une solution ne serait pas de détruire le pays en question et d'en faire plein de petits de 5 millions de personnes ?
Et puis au moins, si le président est un charlot, ça sera le président d'un petit pays. genre le Grand-Duc du Luxembourg, tout le monde s'en branle s'il parle de poudre de perlimpinpin.
Ce serait effectivement une solution raisonnable.
Cela n'empêcherait pas que les gens se tapent sur la gueule (pour répondre d'avance à l'argument selon lequel les grandes concentrations politiques empêcheraient soi-disant les grands conflits alors qu'il est d'une évidence criante qu'elles les permettent, voire les provoquent), ni même de partager culturellement des choses intéressantes...
Mais globalement on ne peut nier qu'un petit crétin fait moins de dégâts qu'un gros.
Par exemple, d'un simple point de vue économique, aucun de ces petits pays ne serait en mesure d'entretenir un arsenal nucléaire (militaire ou civil).
Pour moi on a opté pour un système représentatif car c'est représentatif et assez simple à mettre en place, non pas car sa arrangeait à l'époque ds mecs qui avaient du bagou.
Justement pas!
Quand, après les épisodes les plus sanglants de la révolution, "on" a commencé à réfléchir à la forme que prendrait le nouveau régime, "on" était déjà composé majoritairement d'oisifs intellectuels, c'est-à-dire de nobles partisans d'un changement, de clercs, et de bourgeois ayant réussi dans le commerce ou l'industrie, c'est-à-dire de gens possédant tout et ayant tout intérêt à en lâcher le moins possible. Le tiers-état, ma foi, globalement restait à sa juste place: Chair à canon, pression du nombre, etc...
Siéyès a prononcé alors une forte parole, car on avait en mire les républiques gréco-romaines:
"Une république? Non ce serait dangereux. Plutôt une sorte de système représentatif, dont je vais vous expliquer le principe..."
Ensuite, si on n'a rien de mieux pour justifier une grosse merde que le fait qu'elle soit "simple", en terme d'ambition politique, et de réponse urgente aux défis cruciaux qu'impose l'organisation du collectif (comme l'écologie par exemple, qui est aujourd'hui devenue une simple question de survie à moyen terme)... comment dire?...
Tiens soyons "simple": Dans le traficotage, les coups tordus et retors, on a vu, voit et reverra longtemps encore que le personnel politique sait ne pas reculer devant la complexité de certaines procédures (blanchiment d'argent douteux, évasion fiscale, sociétés-écran en cascades, arrangements divers et variés avec la loi et la morale, etc...)
Tu as la rage contre les "élus" toi hein..
En effet. La plupart sont traîtres à leur mission, et pensent davantage à leur carrière et à leur position qu'au service qu'ils étaient censés rendre.
Je ne sais toujours pas si le système les a rendus tels, ou s'il sélectionne les profils tordus et dangereux.
je pense bien que la grande majorité d'entre-eux sont plutôt volontaires et honnêtes, dans la plupart des conseils municipaux par exemple.
En effet, je le pense aussi, pour les petites communes où intervient un facteur déterminant: Les gens se connaissent. Ce qui n'empêche pas des foires d'empoigne déplorables dès qu'il est question de terrains constructibles par exemple, ou d'accès privilégié à certains services collectifs. Mais disons qu'à grande échelle la portée des nuisances reste limitée.
Et l'on rejoint ici la sage suggestion de Djardin.
Une étude intéressante en éthologie simienne avait paru dans Nature vers 2000: On y apprenait que des comportements aberrants et agressifs chez le gorille et chez le chimpanzé, mettant à mal le fonctionnement collectif, apparaissaient lorsque était dépassée la limite du nombre de personnes qu'un individu est capable de mémoriser assez précisément pour entraîner des mécanismes de reconnaissance.
Chez les grands singes, cette limite tourne autour de 150.
Je me demande à combien elle se fixe chez homo sapiens.
Peut-être davantage, mais certainement pas 67 millions.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 29/03/2018 à 09:57:20 ]
cyar
Ca vous dérangerait pas d'aller parler politique sur le topic idoine?
oryjen
Or nous ne sommes pas en butte à de mauvais choix politiques qui seraient faits par de mauvaises personnes dans le cadre d'un système globalement bon.
Il est évident qu'un système sélectionne les "outils" qui sont utiles à sa perpétuation.
Nous sommes donc en butte à un système devenu pervers, qui n'est plus adapté à la situation, et se trouve structurellement incapable d'y répondre.
Après, si tu veux, on peut continuer à se dire qu'il suffit de voter pour celui qui avantagera un peu les transports en commun en imposant des taxes aux pauvres sur leur vieille bagnole, mais comment dire...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
cyar
Il est désormais impossible de parler d'écologie sans parler de politique.
Au contraire, croire que la solution écologique viendra du politiques est un leurre. L'écologie doit se faire en dehors du système politique car la politique actuelle, basée sur le capitalisme et la croissance ,est intrinsèquement opposée à l'écologie. C'est un fait. Donc tergiverser sur ce thread des diverses décisions politiques n'a vraiment rien à voir avec l'écologie, mais avec le "vernis écologique" souhaité pour calmer un peu les foules.
[ Dernière édition du message le 29/03/2018 à 10:12:09 ]
Anonyme
Anonyme
Il est évident qu'un système sélectionne les "outils" qui sont utiles à sa perpétuation.
Nous sommes donc en butte à un système devenu pervers, qui n'est plus adapté à la situation, et se trouve structurellement incapable d'y répondre.
Et le système, c'est quoi ? N'en fais-tu pas partie malgré tout ?
oryjen
Je m'en tiens aussi loin que je le peux.
C'est-à-dire bien trop près à mon goût.
Faudrait avoir la rage de s'expatrier au fin-fond de Chépaou, mais je ne fonctionne pas par rage, j'aime mon coin, j'aime beaucoup de l'héritage culturel de par ici, et j'aime majoritairement les gens que je côtoie.
De plus, le fin-fond de Chépaou ne sera jamais assez loin pour se trouver définitivement à l'abri du merdier qui exsude de notre magnifique civilisation.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
on
oui, mais ce "on" ne vient pas de nulle part, et tu es compris dedans.
Libre à toi de faire que ce "on" soit moins con.
oryjen
Je n'ai rien à voir avec cette racaille.
Mais vraiment rien.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
boulooban
Dr Pouet
Citation de Youtou :Du coup, la pénurie de pétrole à l'horizon 2040, ou 2060, mais même probablement 2160, n'est pas crédible. En revanche c'est l'exploitation des hydrocarbures qui deviendra de plus en plus hardcore.
Et le souci vient des USA et surtout du Canada, qui semblent cumuler réserves gigantesques et rien à foutrisme écologique.
Là je crois que Trump vient de ré autoriser le forage à très grande profondeur interdit par Obama.
Comme je l'ai déja dit, le problème principal n'est pas l'épuisement TOTAL du pétrole mais le TRE, c'est à dire le coût de leur extraction + transformation. Quand le coût va devenir tellement grand qu'il ne sera plus rentable, les extractions vont s'arrêter. Et il est faux de croire que le prix va monter de façon graduelle. Des chercheurs(Heun et De Wit, 2012) ont montré, qu'une fois de plus, c'était une fonction exponentielle et que la courbe commençait théoriquement à s'emballer vers une TRE de 10.
Et pour info, on vient de passer à 8 avec un baril à 69$ on est pile dans la courbe (par contre, il y a une coquille sur le schéma, le 40 et le 60 sont inversés).
Et en plus j’imagine que cette courbe s’applique à assez long terme. Parce-que sur du relativement court terme (moins de 3 ans), les prix du pétrole ne fonctionnent pas comme une simple loi d’iffre et demande qui s’ajusterait instantanément. C’est largement dû à la spéculation : achats à terme... Voir la conférence (celle à Tam Dao je crois) de l’économiste et mathématicien Gaël Giraud.
cyar
Et en plus j’imagine que cette courbe s’applique à assez long terme
Comme tu peux le voir sur le graphique, elle n'est pas directement chrono-dépendante, mais comme le TRE lui, évolue avec le temps, cela veut dire que l'on tend inexorablement vers des prix exponentiels.
Djardin
oryjen : https://en.wikipedia.org/wiki/Dunbar%27s_number
En gros, les humains aussi ont une limite d'environ 150 "connaissances".
J'avais lu / vu pas mal de trucs qui disaient que (aussi bien pour les groupes de chasses de tributs primitives, les usines, les villages du moyen-age ou les projets de développements web) il fallait une mini équipe de 7 personnes (3 à 12), une taille au dessus autour de 7*7, donc une cinquantaine. Et une grosse taille à 150.
Je crois même que certaines entreprises américaines prévoyaient des parkings pouvant avoir 150 personnes. Et quand le parking est plein, c'est qu'il faut construire un autre centre, ailleurs, mais ne pas essayer de grossir celui qui existe déjà.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Djardin
https://www.automobile-club.org/assets/doc/Budget_de_lAutomobiliste_2018.pdf
En résumé, en moyenne en France une voiture ça coûte entre 5 000 et 10 000€ par an.
(et l'Automobile club ne fait pas parti du très puissant lobby cycliste, hein !)
Qu'attendent les "pragmatiques" du gouvernement pour nous dire que la dette carbone va exploser et que même d'un point de vue financier, tout miser sur les voitures ça coûte trop cher.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Dr Pouet
> En gros, les humains aussi ont une limite d'environ 150 "connaissances".
Oui mais avec 150 personnes tu ne peux pas financer un hôpital. Ni plein d’autres choses aussi utiles.
oryjen
Très bien mon toutou, un peu de juste déférence ne te fait point de mal
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 29/03/2018 à 11:49:56 ]
Lola Tance
Dr Pouet
Citation :Et en plus j’imagine que cette courbe s’applique à assez long terme
Comme tu peux le voir sur le graphique, elle n'est pas directement chrono-dépendante, mais comme le TRE lui, évolue avec le temps, cela veut dire que l'on tend inexorablement vers des prix exponentiels.
Exact.
Comme je l'ai déja dit, le problème principal n'est pas l'épuisement TOTAL du pétrole mais le TRE, c'est à dire le coût de leur extraction + transformation.
Et d’ailleurs j’ajoute qu’il faut prendre « coût » au sens large : en plus de l’argent, il y a aussi le coût en énergie. Et là on comprend bien que s’il faut consommer 1 litre de pétrole pour en produire un autre, ça n’est plus du tout intéressant. Et justifie bien la courbe.
cyar
en plus de l’argent, il y a aussi le coût en énergie.
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