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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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14726
:-D

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

14727
Gratuité des transports en commun à Paris : ça ne se fera pas. Les analyses concluent que ça coûterait cher (ou réduirait le budget d’entretien et investissement du réseau actuel) sans réduire sensiblement le nombre de voitures en ville. Extraits :

Citation :
Fallait-il rendre le bus, le métro, le RER et le tramway entièrement gratuits pour tous dans Paris et sa banlieue ? L’élue avait brandi cette idée en mars 2018, une façon de rebondir après le fiasco de Velib’ et d’Autolib’. « Mon intuition est que, sans doute, la gratuité est un bon moyen de faire reculer plus vite la voiture individuelle polluante », déclarait-elle encore en septembre dans un entretien au Monde, en citant l’exemple de Dunkerque (Nord) : « Son maire a mis en place la gratuité et c’est une grande réussite. »


Citation :
Le prix ne constitue en effet pas le critère décisif en fonction duquel est choisie la voiture. Ce mode de déplacement est surtout privilégié pour le gain de temps qu’il permet. Dans ces conditions, rendre gratuits les transports publics ne suffit pas à faire changer le comportement des automobilistes. Au mieux, la mesure entraînerait une baisse du trafic de 2 % à 5 %, montrent les simulations effectuées pour la mairie. Pas de quoi améliorer du tout au tout la qualité de l’air.
En revanche, la gratuité pourrait inciter de nombreux piétons et cyclistes à se tourner vers les transports publics. Ce qui serait négatif pour la santé publique, et aggraverait la saturation du réseau. Rapidement, le nombre de déplacements en transports collectifs pourrait gonfler de 36 % à 48 %, selon le rapport remis à la maire. Or « quiconque prend des lignes de métro comme la 1, la 4 ou la 13 sait qu’il n’y a plus la moindre place le matin, relève Gaspard Gantzer, l’ancien conseiller de François Hollande qui prépare sa propre liste pour les municipales. Avec la gratuité, où les mettrait-on, les gens ? Il faut d’abord investir dans le réseau. »
Autres mesures, moins coûteuses
Le coût de la mesure, lui, ne fait pas de doute. Les 3,3 milliards d’euros acquittés chaque année par les usagers financent 27 % du coût de fonctionnement des transports publics. S’ils ne payent plus, qui le fera à leur place : les contribuables, les entreprises, ou les automobilistes, en instaurant un péage à l’entrée de Paris ? Aucune solution ne paraît facilement jouable.
Exit, donc, la gratuité totale des transports publics. Anne Hidalgo en a fait son deuil. Pour réduire les nuisances liées à l’automobile, « les mesures de restriction de circulation sont les plus efficaces », notent ses adjoints.


https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/01/10/anne-hidalgo-renonce-a-rendre-gratuits-les-transports-publics-a-paris_5407104_823448.html
14728
Citation :
Le prix ne constitue en effet pas le critère décisif en fonction duquel est choisie la voiture. Ce mode de déplacement est surtout privilégié pour le gain de temps qu’il permet.


:8O: Ces gens ont-ils déjà pris la voiture à Paris (ou les transports en commun pour voir le gain de temps) ?

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 10/01/2019 à 11:29:45 ]

14729
Il me semble que ceux qui ont fait l’étude, surtout côté mairie de Paris, connaissent le sujet et avaient plutôt envie de cette gratuité.

Il doit s’agir des gens qui prennent encore leur voiture. Probablement sur des axes / trajets où les transports en commun impliquent beaucoup de correspondance et donc une durée pénalisante.
14730
et ça dépend également des heures auxquelles tu te déplaces. Après 19h30 sur Paris et banlieue, les transports en commun deviennent assez rares. Notamment les bus.

Perso je prends les transports en commun quand j'ai une sortie, mais c'est assez souvent que je rentre en taxi ou Uber : quand on met 1h de metro pour y aller vers 20h, on peut mettre plus d'1h30 pour revenir vers 23h00/minuit, et là ça craint. Encore plus si tu es une femme non accompagnée. D'ailleurs la plupart des femmes que je connais et qui sortent sur ces soirées viennent et repartent en bagnoles.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

14731
Je trouve ça dommage quand même, mais ça ne me semble pas complètement déconnant comme étude non plus.

x
Hors sujet :
Ils parlaient aussi de faire rouler le métro toute la nuit. Je crois que c'est dans les cartons, au moins pour quelques lignes, j'imagine celles qui sont automatisées. Il y aussi d'énormes travaux pour construire le grand-Paris Express, un peu partout en banlieue.
En revanche, la RATP a bien trouvé les thunes pour faire d’énormes travaux de rénovation, à l'approche des JO. Toutes les stations les plus anciennes ou presque sont au minimum ripolinées, quand ce n'est pas toute la voute et le carrelage qui sont refaits. Certaines des plus bordéliques sont refaites de fond en comble façon grands travaux et transformées en grand espace sécuritaire.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 10/01/2019 à 19:32:20 ]

14732
Je ne suis pas pour une gratuité totale, mais plus pour des tarifs en fonction du statut (étudiants, chomeurs, retraités) me paraît facile à mettre en place (souvent déjà le cas mais à affiner) et plus social. A Toulouse c'est un peu le cas et je trouve ça plutôt pas mal.
De plus, je coris que le principal reproche que je vois pour les TC ou que j'entends/lis quand je suis bourré avec mon chat le clodo derrière mon canapé, c'est que les TC ne sont pas performants : ça prend plus de temps, il y a des problèmes entraînant des arrêts et en dehors des horaires de bureau ou des agglo c'est un peu galère. Alors je préfère continuer à payer quelques zeuros (ça reste, personnellement, bien moins cher que la caisse) et que le service se développe dans les villes alentours ou s'intensifie.

AMHA IMHO TBH

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

[ Dernière édition du message le 11/01/2019 à 18:42:00 ]

14733
Le soucis des transports gratuits, c'est que généralement (pour les grande villes) ça profite principalement à des piétons et cyclistes.
Il y a plein de gens qui marchaient 30 minutes qui prennent le bus à la place, mais très peu d'automobilistes qui laissent leur voiture.

Donc en gros, on s'éloigne d'une masse critique et on n'a plus personne qui occupe la chaussée pour virer les voitures.
Donc finalement, pas utile d'un point de vue écologique, urbanisme ou bouchons.


Après en campagne, les transports gratuits (et plus de bus / train), ça profite aux plus précaires qui n'ont pas de voiture.

L'idée du transport gratuits, sans avoir à prouver qu'on est chômeur, c'est du "pragmatisme" : en gros, transports gratuits pour tout le monde, ça veut dire pas de contrôleurs, pas de billets à imprimer, pas de dossier à traiter ... Donc on économise énormément.
Puis c'est utilisé par tout le monde (en gros, tu vois un bus, tu rentres dedans).
Avec les tarifs réduits, faut savoir que le tarif existe. A Toulouse je surprend tout le monde quand j'explique le prix que je paie pour les transports en commun. Parce que ça m'éclate de chercher les tarifs, donc je sais qu'ils existent !
Mais plein de gens qui y ont le droit n'en profite pas, parce qu'il faut des dossiers, il faut savoir que ça existe, il faut s'y prendre à l'avance.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

[ Dernière édition du message le 11/01/2019 à 19:03:41 ]

14734
Pour le coût des papelards, ok. Après pour les tarifs qu'existent ammendonné si tu vois pas la grosse pub qui orne la rame entière "TRO SWAG 10€/m SA DONE ENVIE DALLER EN COURE LOL" et autre communication sur les tarifs on peut plus rien pour toi.
Mais je sais que à un moment, c'était un peu absurde de voir les vieux retraités utiliser les TC gratuitement quand un smicard (donc pas nécessairement plus de revenus) payait 50€/m ou un étudiant 20€.
Ca rejoint la notion que l'écologie se doit d'être sociale si on veut que ça fonctionne un min. Parce-que concrètement, le public à viser ce sont les prolos, classe moyenne et éventuellement les bobos csp+. Les richards qui ont capitalisé n'ont pas vraiment d'intérêt à adopter une attitude écolo, à part ceux qu'on une conscience.

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14735
Les tarifs adaptés (enfants, étudiants, chômeurs, + de 65, tarifs régressifs par enfants) sont quand même suffisamment courant pour voir que ça ne suffit pas, selon moi.
14736
Citation de Djardin :
L'idée du transport gratuits, sans avoir à prouver qu'on est chômeur, c'est du "pragmatisme" : en gros, transports gratuits pour tout le monde, ça veut dire pas de contrôleurs, pas de billets à imprimer, pas de dossier à traiter ... Donc on économise énormément.
Oui, je partage assez ce point de vue. Il faut aussi compter toutes les infrastructures liées à la tarification comme les portiques d'accès, les automates etc. Et pour le financement l'accès payant des automobiles aux centre-villes comme à Londres me paraît une bonne solution, d'autant que la tarification par reconnaissance optique des plaques d'immatriculation n'est pas très lourde ni très chère à mettre en œuvre par rapport aux péages classiques. De toutes façons le réseau routier urbain est complètement saturé. Mais là ça va moins faire plaisir aux gilets jaunes, entre autres...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14737
Citation :
Et pour le financement l'accès payant des automobiles aux centre-villes comme à Londres me paraît une bonne solution [...] De toutes façons le réseau routier urbain est complètement saturé. Mais là ça va moins faire plaisir aux gilets jaunes, entre autres...

Oui, moins de bagnoles en ville et plus de transports en commun, c'est une bonne idée. Ceux qui vivent loin en banlieue et viennent travailler en caisse sur Paris vont râler. Ceux qui ont de grosses livraisons vont négocier les abonnements.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

14738
Le but c'est qu'ils abandonnent leur bagnole oui ou merde? A un moment faudra bien réaliser qu'il n'y aura pas de résultat sans quelques petits inconvénients.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14739
14740
Citation de EPE_be :
Le but c'est qu'ils abandonnent leur bagnole oui ou merde? A un moment faudra bien réaliser qu'il n'y aura pas de résultat sans quelques petits inconvénients.


Ben justement, il y a des études qui disent que les automobilistes sont peu impactés par les transports en commun gratuits.
Mais qu'ils sont très impactés par la présence de pistes cyclables, de cyclistes, de piétons.
Et que les transports gratuits font baisser le nombre de cyclistes et piétons (ou le budget que la mairie leur alloue).

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

14741
Ca c’est l’effet de la gratuité ? Mais quid des péages urbains? Je sais qu’a Londres a moins d’avoir besoin de son vehicule pour son travail, aucun londonien sain d’esprit ne se déplace en véhicule personnel dans la ville.
14742
Moi ça me fait grave chier les centres sans voiture. Ici à Stbg il s piétonnisent des rues: ça a l'air vide du coup.C'est trop calme, ça respire l'ennui.
Essayer d'imaginer les boulevard parisiens sans bagnole: l'angoisse.

NOTA: je suis 100% du temps piéton ou en vélo

[ Dernière édition du message le 12/01/2019 à 11:26:25 ]

14743
Vivement le retour des parkings en plein centre ville, pour qu'on puisse y aller en voiture !

Fun fact : ça c'est la place stanislas actuelle, à Nancy : csm_2008-07-place-stanislas_2a57b461bc.jpg
Bon ben y a 20 ans, c'était du bitume, et c'était en réalité un parking. Les gens et les commercçants étaient contents, ils pouvaient venir en voiture directement. Quand la mairie a voulu niquer le parking, évidemment tout le monde a gueulé.
14744
Un centre sans voitures c'est vivant, on a des humains qui font des trucs d'humains, pas des boites en métal qui prennent la place en faisant du bruit.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

14745
Et généralement c’est bon pour les commerçants (contrairement aux craintes qu’ils expriment quand ça va se faire).
14746
C'est pas faux, j'ai aussi trouvé Stbg très calme voire mort, mais ça c'est parce que c'est une ville de merde aussi.
Non en vrai, j'ai trouvé ça apaisant justement.
Après le but n'est pas forcément de rendre 100% piéton tous les CV je pense, plutôt de limiter grandement l'usage de la caisse. Puis je pense que le vrai enjeu c'est plus d'améliorer l'accès aux villes depuis la cambrousse. Je sais pas comment c'est ailleurs mais le centre ville de TLS n'est pas super saturé en voiture, par contre le périf et les axes adjacents c'est l'enfer. Il serait intéressant de redévelopper le rail en allongeant les plages horaires et la fréquence des TER/RER etc + voies de bus et vélo en banlieue+milieu rural.

En tout cas ce sont les premiers griefs que l'on me rétorque quand je dis que je suis pour une essence à 5€/l :
"ouais moi faut que je fasse 2km pour acheter mon pain coco, et ya pas de métro à Pompertuzat"
"bah tssé je fais 50km A/R tous les j et à 5h du mat' tes bus de merde ils passent pas, enculé"

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
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14747
Citation :
Je sais pas comment c'est ailleurs


jme demande si la pire ville de France à ce poiint de vue ne serait pas Metz. Eu y a carrément l'autoroute qui passe en plein centre ville, du coup évidemment tout le monde y va en voiture, et l'autoroute elle même est saturée.
personne n'utilise les nombreux transports en commun, le vélo maxirofl, le train c'est pour les faibles (personne ne fera Nancy-Metz en train, les nancéiens qui vont s'encanailler à Metz se disent que l'autoroute les dépose en plein centre ville, et mettent 90mn à faire les derniers mètres, ensuite ils se répandent sur internet pour dire que Metz c'est pourri)
Bon après évidemment niveau embouteillage c'est pas Paris, mais Metz c'est pas plusieurs millions d'habitants non plus.

[ Dernière édition du message le 12/01/2019 à 11:45:36 ]

14748
Citation :
Essayer d'imaginer les boulevard parisiens sans bagnole: l'angoisse.


Le pied tu veux dire.
14749
le cauchemar ouais.
14750
Faut peut-être consulter si la présence de tas de métaux de 1t croisant a 50km/h est indispensable à ton équilibre mental. :-D