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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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19101
x
Hors sujet :
:?!:
C'est un scientifique qui présente un papier à une conf'. Une fois passée l'intro (qui fait peut-être quelques simplifications), la façon de chercher quelles réactions chimiques pré-biotiques pourraient aboutir à de l'ARN, avec la bonne chiralité etc. me semble trés intéressant.
On peut ne pas être d'accord, mais ca n'en fait quand même pas un foutu plateux !!!

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

19102
x
Hors sujet :
Laisse tomber JimBass. Klr aime utiliser beaucoup de mots compliqués et en imposer avec sa lecture assidue d’un livre de Dawkins mais au final quand on confond Metabolism et RNA first hypothesis c’est qu’on n’y comprend pas grand chose.

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 06:27:41 ]

19103
surtout quand on mélange cela avec la croissance économique qui est liée aux prêts à intérêt des banques privés

Non je ne mettrai pas de pull

19104
Citation :
quand on confond Metabolism et RNA first hypothesis


belle erreur de débutant en effet.
(en vrai je sais même pas ce que c'est le RNA machin : le rassemblement national des australopithèques ?
19105
x
Hors sujet :
C'est l'ARN en français, acide ribonucléique. Une hypothèse sur l'émergence de la vie est que cette molécule serait apparue avant les autres (ADN, protéines) car elle permet de remplir différentes fonctions essentielles au vivant : stockage d'information génétique, catalyse de réactions chimiques, réplication de l'ARN lui-même.
C'est l'hypothèse actuellement en vogue, mais pas la seule. C'est un domaine où on ne trouve pas de fossiles pour départager les théories ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

19106
Connaît-on d'autres "substances naturelles" actuelles qui aient ainsi la capacité de se répliquer elles-mêmes?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

19107
Les cons.
19108
Citation de samy :
surtout quand on mélange cela avec la croissance économique qui est liée aux prêts à intérêt des banques privés
Tu confonds le moyen et la cause. Je me rappelle toujours ces paroles de ma mère parlant de l'après-guerre : "on n'avait plus rien, on repartait de zéro, mais avec la conviction que chaque année serait meilleure que la précédente, donc c'était gai" Le moteur c'était l'amélioration du niveau de vie. La régression ne peut être qu'accidentelle et subie.

Cette vision est transmise par l'éducation et a toujours cours aujourd'hui pour la quasi totalité de la population. Un enfant arrivé à l'âge adulte avec un niveau de vie inférieur à celui de ses parents est perçu comme un échec, partout dans le monde.

En fait ça a toujours été comme ça, sauf que les régressions accidentelles étaient fréquentes (épidémies, famines, guerres...) Depuis 1945 c'est no limit, les compteurs ne sont plus remis à zéro. Même une grosse crise financière comme celle de 2008 est un simple trou d'air.

Même pour beaucoup qui affirment avoir une conscience écologique le rêve c'est de passer de la petite maison équipement rudimentaire et chaudière au gasoil des parents ou grands-parents qui ne bougeaient pas de chez eux vers une grande maison suréquipée avec des panneaux photovoltaïques et voyages autour du monde "pour découvrir la nature". Avec au final un bilan carbone bien pire.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 10:42:08 ]

19109
Citation :
un niveau de vie inférieur à celui de ses parents


T'appelles quoi "niveau de vie" ? c'est une vraie question, parceque pour la plupart des gens, niveau de vie = pouvoir d'achat.
Et encore, pas pouvoir d'achat dans l'absolu plutôt capacité à acheter de la technologie inutile (au mieux) made in china ou des voitures made in germany.
19110
Citation :
La régression ne peut être qu'accidentelle et subie.
Je ne suis absolument pas d'accord, mais effectivement, tenir ce genre de discours est un bon moyen de continuer à propager l'idée que l'on ne peut décemment pas baisser notre (= nous, les occidentaux) niveau de vie et que donc il faut continuer.

Un peu comme si on nous disait "passer d'un SUV à un vélo électrique ne peut être qu'accidentel et subi" "passer d'une baignoire à une douche ne peut être qu'accidentel et subi" "passer d'un orchestre philharmonique à un trio guitare-basse-batterie ne peut qu'être accidentel et subi".

Je ne suis vraiment pas d'accord.




(edit) et +1 massif avec le Nancéen.
Un enfant qui ne mange tout l'an que des patates, mais des patates bio de son jardin, contre ses parents qui bouffent tous les jours du boeuf importé de Chine : qui a le meilleur niveau de vie ? Quels sont les critères ?

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 10:49:51 ]

19111
Citation :
Un enfant arrivé à l'âge adulte avec un niveau de vie inférieur à celui de ses parents est perçu comme un échec, partout dans le monde...

... des abrutis?
Parce que bon, chez le "Français éduqué" disons, ça fait un moment que des profs d'université, des commerçants aisés ou des médecins ont des garçons maçons ou des filles éleveuses de chèvres en Ardèche, sans que ça leur pose le moindre problème (exemples pas pris au hasard, mais se référant à des personnes connues de moi...)
Déjà ils sont heureux que leurs gosses aient un boulot et de surcroît réalisent qqch qui les intéresse.
Après bien sûr, y a l'irréductible masse de veaux aux appétits vulgaires, mais il y a là aussi souvent pour une part le résultat d'un vécu, d'une éducation, d'une exposition prolongée à la carotte et au bâton...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 10:55:45 ]

19112
sans croissance pas de possibilité de rembourser les intérêts des prêts, le système financier se casse la gueule

Non je ne mettrai pas de pull

19113
:oops2:
Ceci dit ils auront l'air bien smart avec leurs livres de comptes à jour au moment de basculer dans le gouffre comme tout le monde.
Ca me rappelle aussi la chanson de Coluche, à propos de la satisfaction d'être le plus riche du cimetière...:-D

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 10:59:49 ]

19114
Citation :
Un enfant qui ne mange tout l'an que des patates, mais des patates bio de son jardin, contre ses parents qui bouffent tous les jours du boeuf importé de Chine : qui a le meilleur niveau de vie ? Quels sont les critères ?


Dan le même sens, Steve Jobs, multimmilliardaire, est mort à 51 ans. Mon grand père, il était terrassier à la SNCF, mais il est mort à 99 ans.
Des 2, factuellement, c'est le grand père moitié clodot qui avait le meilleur niveau de vie...

edit : j'ai écrit comme un cochon, ranafout', dans tes dents, Hit!. :oops2:

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 11:01:17 ]

19115
Oui effectivement, d’accord avec DaRinze :

Citation :
Le moteur c'était l'amélioration du niveau de vie. La régression ne peut être qu'accidentelle et subie.


Une certaine décroissance peut être une amélioration de la qualité de vie.

Exemple : manger moins de viande, mais meilleure au goût et au niveau sanitaire, moins de cholestérol, animaux et éleveurs plus heureux...

Moins de bagnoles = moins d’embouteillages.

Et pas mal d’autres choses dans ce genre.


Il faut effectivement bien voir que la démarche écologique apporte de nombreuses améliorations et pas uniquement des restrictions.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 11:06:01 ]

19116
Citation :
Il faut effectivement bien voir que la démarche écologique apporte de nombreuses améliorations et pas uniquement des restrictions.


Dans la totale inversion des valeurs en politique (pas forcément en France, un des derniers bastions au monde amha), l'écologauchisme est présenté comme réactionnaire, conservateur, anti développement humain, et donne l'impression aux électeurs qu'il va nous faire retourner à l'âge de pierre.
C'est quand même ouf que les électeurs, cons comme des meubles, croient ce mensonge que même un enfant de 7 ans ne croit pas.

Perso j'ai jamais entendu un seul parti écologauchiste* dire qu'il allait nous en foutre plein la gueule et nous faire morfler, en fait ils disent juste le total inverse.

* j'ai du mal à séparer les 2 termes, je pense pas qu'on puisse être " de gauche" et ne pasêtre écolo, et réciproquement.
19117
Citation de Jimbass :
x
Hors sujet :
C'est l'ARN en français, acide ribonucléique. Une hypothèse sur l'émergence de la vie est que cette molécule serait apparue avant les autres (ADN, protéines) car elle permet de remplir différentes fonctions essentielles au vivant : stockage d'information génétique, catalyse de réactions chimiques, réplication de l'ARN lui-même.
C'est l'hypothèse actuellement en vogue, mais pas la seule. C'est un domaine où on ne trouve pas de fossiles pour départager les théories ...
Citation de oryjen :
Connaît-on d'autres "substances naturelles" actuelles qui aient ainsi la capacité de se répliquer elles-mêmes?


Le problème est plus sur la forme de la molécule.
https://elifesciences.org/articles/35255


Et pour le nuage pleurnicheur;)
https://www.pnas.org/content/107/4/1470

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 11:13:18 ]

19118
Citation de samy :
sans croissance pas de possibilité de rembourser les intérêts des prêts, le système financier se casse la gueule


Oui mais il y a une hiérarchie entre les contraintes car elles peuvent être plus ou moins adaptées, ou immuables.

Les lois de la nature (gravitation, climat...) c’est immuable, inutile d’essayer de négocier.

Par contre, du côté des « lois des hommes », on peut décider de changer beaucoup plus de choses.

Et d’ailleurs apparemment le dernier bouquin de Piketty fait un peu un inventaire historique et mondial, de changements de directions importants qui ont été faits dans le passé (certes c’est plutôt limité à l’économie).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

19119
Citation de youtou :
T'appelles quoi "niveau de vie" ? c'est une vraie question, parceque pour la plupart des gens, niveau de vie = pouvoir d'achat.
C'est bien le problème, non? L'électeur lambda il vote pour qui sinon pour celui qui leur paraît le plus crédible de ce point de vue? Les politiques qui vendent "vous aurez de la meilleure viande mais moins et plus chère et puis pour les vacances le camping sur la côte bretonne c'est très sain" ils font quel score?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


19120
Yt j'ai plussoyé, mais il faut nuancer ceci:
Citation :
C'est quand même ouf que les électeurs, cons comme des meubles, croient ce mensonge que même un enfant de 7 ans ne croit pas.

Il y a un constant travail de conditionnement de la part des "élites".
Tu appelles ça "la fabrique du consentement" si tu veux, mais c'est hyper efficace d'un point de vue collectif ou statistique, même si on a tous envie de se récrier "ça passera pas par moi!".
C'est pas tellement qu'ils sont cons, c'est qu'on les a habitués, tout petits, à vivre dans la terreur.
Terreur de manquer.
Terreur de n'être qu'une petite merde sans ambition personnelle, alors que le voisin etc...
Terreur de voir débarquer les Bronzés.
Terreur d'être une singularité socio-économique...
...etc...
Et au moment du Choix (dans le confessionnal l'isoloir), bin c'est pas vraiment un choix: On vote contre la terreur. Point.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 12:20:21 ]

19121
Citation de youtou :
* j'ai du mal à séparer les 2 termes, je pense pas qu'on puisse être " de gauche" et ne pasêtre écolo, et réciproquement.

Beaucoup des gens se disant de gauche ne sont pas écolos, et il y a aussi des écolos de droite.
19122
Beaucoup d'écologauchistes passent beaucoup trop de temps à l'évier les mains sous l'eau chaude.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

19123
Yep, mais le simple fait qu'on ait librement cette conversation invalide la portée obligatoire générale de la fabrique du consentement.
A partir du moment où des randoms ont 1/ l'idée d'avoir des pensées déviantes et que 2/ ils peuvent en discuter librement dans la rue, chez eux, sur le net, sans passer par le darknet ou aller dans une cave borgne oubliée des dieux, montre par l'évidence que c'est possible de penser autrement voire penser tout court.

Alors après yep le marketing lié à la peur est hyper efficace, mais c'est surtout le conformisme qui l'est, efficace, c'est sécurisant et réconfortant de bêler avec le troupeau, par conyre quand t'es le petit mouton noir et que t'es aboies, faut assumer le regard des autres moutons.
19124
Tout conformisme est adossé à la peur de ne pas être conforme.
Je t'entends bien à propos de la liberté de penser, de discuter.
Mais le conditionnement moderne est affaire de statistiques, de moyennes et de masses.
Limite si les déviances minoritaires ne lui servent pas d'alibi...

On pourrait tout aussi bien garder un certain nombre de libertés individuelles et se trouver déjà collectivement dans une forme scientifique de dictature.
C'est exactement le cas je crois.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 12:44:22 ]

19125
Citation :
Et pour le nuage pleurnicheur;)
https://www.pnas.org/content/107/4/1470


Si on lit l’abstract jusqu’au bout:

Citation :
We conclude that this fundamental limitation of ensemble replicators cautions against metabolism-first theories of the origin of life, although ancient metabolic systems could have provided a stable habitat within which polymer replicators later evolved.


Cautions against. En français “met en garde contre” et non pas “démonte totalement”. Bref tl;dr pour ceux qui n’ont pas envie de lire jusqu’au bout: des gens ont fait des modèles mathématiques qui reposent sur certaines hypothèses pour expliquer les origines de la vie. Le modèle de ce papier n’est pas compatible avec une des theories sur ce sujet. Mais ça n’est pas un problème en soi, c’est même un truc assez courant en science: les theories s’affrontent, se raffinent, s’hybrident et on converge tous ensemble vers la bonne. En tout cas ça ne justifie pas qu’on traite de platiste JimBass qui a relayé une présentation sur l'hypothèse concurrente. Surtout quand l’abstract du papier explicitement mentionne que la théorie concurrente permet de soutenir la thèse du papier si on la transpose dans un contexte légèrement différent.