** THE MAMAS & THE PAPAS ** (Le coin des Papas et des Mamans Afiens)
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Ah ?
Moi je veux bien débattre
Terminator 2 : le T1000 est envoyé du futur dans l'époque du héros pour flinguer ce dernier. Si c'est pas un voyage dans le temps...
Si Matrix n'est pas cyberpunk, avec ses humains (des pirates informatique, tiens donc) augmentés d'interfaces directes cerveau-cyber et une vie simulée dans le monde cyber séparée de la vie dans le monde physique, plus le côté rébellion contre le système d'un petit groupe en marge de la société dominante, je veux bien savoir ce que c'est.
Quand à Minority Report, je veux bien qu'on me dise à quel moment il y a voyage dans le temps ou même évocation de celui-ci, parce que ça m'a échappé. Les visions des precogs sont de la prescience, laquelle n'a jamais constitué un voyage dans le temps ni a été assimilé comme tel dans aucun ouvrage de SF que j'ai pu lire ni aucun ouvrage sur la SF qui soit passé entre mes mains.
Du coup, qu'est-ce qui prête à débat ? A la limite que le voyage dans le temps n'est pas le thème principal de Terminator, mais un élément narratif ? OK. Mais dans ce cas, l'apocalypse nucléaire ne l'est pas plus. Si on veut classer précisément Terminator, c'est un film de Golem - monstre de Frankenstein. Certainement pas un film sur une apocalypse nucléaire.
Dégaine tes arguments, camarade !
Ben c'est bien ce que je pense. Cependant, j'ai dit que ça prêtait à débat
On peut envisager la saga Terminator comme une série désabusée sur l'avenir de l'espèce humaine toujours aussi prompte à se complaire dans sa médiocrité et en crever. Le voyage dans le temps n'est dès lors qu'un ressort scénaristique.
Là où je vous rejoins c'est que toute l'histoire (de tous les Terminators en fait excepté peut être celui avec Christian Bale dont je ne me souviens plus du nom) est basée sur un paradoxe temporel. Le film avec Christian Bale si je ne dis pas de conneries (il ne m'a pas laissé un souvenir mémorable) se passe dans le futur mais sans aller retour avec le passé. Le terme paradoxe est peut être pas tout à fait correct dans ce contexte. Disons que "What should happen, will happen".
Pareil pour Walking Dead (j'ai pas regardé la série, mais lu les comics) : Ce sont des zombies mais ça pourrait tout aussi bien être des pelles à tarte mécaniques, ce qui est important, c'est les comportements des survivants encore humains. C'est le cœur du récit. Les zombies ne sont qu'un prétexte pour développer tout le reste.
je vote pour cette solution !
+1
Dans la SF (et souvent la fantasy), le cadre futuriste ou fantastique n'est qu'un contexte, voire une prétexte pour parler humain ou civilisation humaine.
Pour moi, Terminator fonctionne sur deux archétypes de la SF :
- la création humaine qui dépasse son créateur ou en tous cas lui échappe et se retourne contre lui (le bon vieux complexe de Frankenstein auquel Asimov a tenté d'échapper avec ses trois lois de la robotique qu'on ferait d'ailleurs bien de ne pas oublier)
- la violence de l'espère humaine qui la conduit à s'autodétruire parce qu'elle construit une société ou des mécanisme conduisant à la violence et à la destruction
pour le prof de techno qui essayait de me dire que les ordinateurs il connaissait et qu'il savait ce qu'était une appli ou pas, j'ai pas eu gain de cause.
Et pourtant je bosse dans la production informatique d'une grosse banque, et avant ça j'étais dans le développement d'applis... comment dire...
Qui, qui se pointe ?
Un petit garçon ( enfin
), il a déjà ma gueule
Félicitations.
Berzin
24316
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de will_bru :
Ahhhhhh... Ben ça prête à débat.
Ah ?
Moi je veux bien débattre
Terminator 2 : le T1000 est envoyé du futur dans l'époque du héros pour flinguer ce dernier. Si c'est pas un voyage dans le temps...
Si Matrix n'est pas cyberpunk, avec ses humains (des pirates informatique, tiens donc) augmentés d'interfaces directes cerveau-cyber et une vie simulée dans le monde cyber séparée de la vie dans le monde physique, plus le côté rébellion contre le système d'un petit groupe en marge de la société dominante, je veux bien savoir ce que c'est.
Quand à Minority Report, je veux bien qu'on me dise à quel moment il y a voyage dans le temps ou même évocation de celui-ci, parce que ça m'a échappé. Les visions des precogs sont de la prescience, laquelle n'a jamais constitué un voyage dans le temps ni a été assimilé comme tel dans aucun ouvrage de SF que j'ai pu lire ni aucun ouvrage sur la SF qui soit passé entre mes mains.
Du coup, qu'est-ce qui prête à débat ? A la limite que le voyage dans le temps n'est pas le thème principal de Terminator, mais un élément narratif ? OK. Mais dans ce cas, l'apocalypse nucléaire ne l'est pas plus. Si on veut classer précisément Terminator, c'est un film de Golem - monstre de Frankenstein. Certainement pas un film sur une apocalypse nucléaire.
Dégaine tes arguments, camarade !
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Merci infiniment, Will, j'ai sorti exactement les mêmes arguments à ma fille...
Ah, et Walking Dead, c'est pas un thème d' "apocalypse zombie", mais un film post apocalyptique.
Nan, moi, je dis, à un moment, pour parler d'une oeuvre, faut quand même l'avoir vue/lue
, les fiches du Ministère, c'est pas suffisant.
Le plus idiot dans tout ça, c'est qu'il était possible de mettre plusieurs catégories en face de chaque oeuvre, donc pour T2, à la limite.
Le plus naze dans tout ça, c'est qu'il suffit de passer 5 minutes dans wikipedia pour avoir les bonnes réponses.
Ah, et Walking Dead, c'est pas un thème d' "apocalypse zombie", mais un film post apocalyptique.
Nan, moi, je dis, à un moment, pour parler d'une oeuvre, faut quand même l'avoir vue/lue
, les fiches du Ministère, c'est pas suffisant.Le plus idiot dans tout ça, c'est qu'il était possible de mettre plusieurs catégories en face de chaque oeuvre, donc pour T2, à la limite.
Le plus naze dans tout ça, c'est qu'il suffit de passer 5 minutes dans wikipedia pour avoir les bonnes réponses.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 06:11:05 ]
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Citation :
A la limite que le voyage dans le temps n'est pas le thème principal de Terminator, mais un élément narratif ? OK.
Ben c'est bien ce que je pense. Cependant, j'ai dit que ça prêtait à débat
On peut envisager la saga Terminator comme une série désabusée sur l'avenir de l'espèce humaine toujours aussi prompte à se complaire dans sa médiocrité et en crever. Le voyage dans le temps n'est dès lors qu'un ressort scénaristique. Là où je vous rejoins c'est que toute l'histoire (de tous les Terminators en fait excepté peut être celui avec Christian Bale dont je ne me souviens plus du nom) est basée sur un paradoxe temporel. Le film avec Christian Bale si je ne dis pas de conneries (il ne m'a pas laissé un souvenir mémorable) se passe dans le futur mais sans aller retour avec le passé. Le terme paradoxe est peut être pas tout à fait correct dans ce contexte. Disons que "What should happen, will happen".
Pareil pour Walking Dead (j'ai pas regardé la série, mais lu les comics) : Ce sont des zombies mais ça pourrait tout aussi bien être des pelles à tarte mécaniques, ce qui est important, c'est les comportements des survivants encore humains. C'est le cœur du récit. Les zombies ne sont qu'un prétexte pour développer tout le reste.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 09:02:24 ]
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
le récit principal, oui, mais dans ce cas, si on en revient au récit principal, Walking Dead, c'est bien une apocalypse zombie... 
Et je rappelle que dans le cadre de l'exercice, plusieurs catégories pouvaient être empilées. Donc faux débat pour ce cas précis.
D'ailleurs, en "post apo" pur et dur, sans cause définie, je ne vois que La Route.
Et je rappelle que dans le cadre de l'exercice, plusieurs catégories pouvaient être empilées. Donc faux débat pour ce cas précis.
D'ailleurs, en "post apo" pur et dur, sans cause définie, je ne vois que La Route.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Rahar
1564
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Convoquer le prof, lui dire qu'il ne mérite que 5/20 pour n'avoir pas correctement étudié les oeuvres avant de les donner à ses élèves, lui annoncer qu'il est recalé à l'examen pour devenir enseignant et qu'il va devoir le repasser. Le laisser en larmes, et aller payer un chocolat chaud ou un coca froid à tous ses élèves pour les consoler d'avoir un prof qui a mal fait son taf.
"La musique existe pour ceux qui ne savent pas s'exprimer avec des mots."
Chanteuse au sein de Grapehill et Alter Ego 60 - Autrice de poèmes et de nouvelles.
j-master
33978
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Membre depuis 20 ans
je vote pour cette solution !"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
le reverend
33810
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de will_bru :
Pareil pour Walking Dead (j'ai pas regardé la série, mais lu les comics) : Ce sont des zombies mais ça pourrait tout aussi bien être des pelles à tarte mécaniques, ce qui est important, c'est les comportements des survivants encore humains. C'est le cœur du récit. Les zombies ne sont qu'un prétexte pour développer tout le reste.
Citation de j-master :
N'est ce pas un peu le cas pour tous les films / romans de genre ?
+1
Dans la SF (et souvent la fantasy), le cadre futuriste ou fantastique n'est qu'un contexte, voire une prétexte pour parler humain ou civilisation humaine.
Pour moi, Terminator fonctionne sur deux archétypes de la SF :
- la création humaine qui dépasse son créateur ou en tous cas lui échappe et se retourne contre lui (le bon vieux complexe de Frankenstein auquel Asimov a tenté d'échapper avec ses trois lois de la robotique qu'on ferait d'ailleurs bien de ne pas oublier)
- la violence de l'espère humaine qui la conduit à s'autodétruire parce qu'elle construit une société ou des mécanisme conduisant à la violence et à la destruction
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
sonicsnap
90065
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Berzin
24316
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
J'ai connu un prof de lycée en philo qui faisait n'importe quoi, un jour un parent d'élève est venu lui dire ses quatre vérités. Il n'a pas fait le malin bien longtemps, le parent était prof d'université.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
pour le prof de techno qui essayait de me dire que les ordinateurs il connaissait et qu'il savait ce qu'était une appli ou pas, j'ai pas eu gain de cause.
Et pourtant je bosse dans la production informatique d'une grosse banque, et avant ça j'étais dans le développement d'applis... comment dire...
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
sonicsnap
90065
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
le reverend
33810
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Les réclamations c'est pour les faibles.
Faut direct exiger la tête du prof. Après ecartèlement.
Et tchitchi.
Faut direct exiger la tête du prof. Après ecartèlement.
Et tchitchi.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
le reverend
33810
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Ho'Dog
25666
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Qui, qui se pointe ?
Un petit garçon ( enfin
), il a déjà ma gueulePK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 29/03/2022 à 13:57:35 ]
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Bravo, papa d'un ornithorynque, tu vas avoir du boulot !
Sinon félicitations!
!Sinon félicitations
!Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Félicitations.
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