Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015 - forum le Pub sociétal (40/434)

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

el alfil

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

976 Posté le 16/01/2015 à 01:16:10

Citation de Djardin :

le journal en attendant de pouvoir l'acheter :

https://imgur.com/a/4IYGH

A part les quelques caricatures qu'on voit partout je connaissais pas ,j'ai regardé ton lien par curiosité et bien pour moi c'est de la daube ce journal,j'aime pas du tout et je trouve pas ça drole .
Mais en aucun cas je m'éleverai contre ,ça me plait pas ,je lis pas et j'emmerde personne .
Les irrités de tout poil devraient faire pareil .

0

https://www.flamencos-olea.com

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

977 Posté le 16/01/2015 à 03:41:35

Citation de newjazz :

Citation de linn134 :
Il attaquait les trois religions monothéistes mais était-ce vraiment drôle?
Je suis pourtant un agnostique convaincu (ou con tout court) mais j'ai du mal à comprendre en quoi attaquer la spiritualité est drôle. On n'a plus le droit de se moquer des obèses, des handicapés, des communistes ... est-ce que c'est grave ? En quoi se respecter ou faire fi des différences est un retour en arrière plutôt qu'un progrès ? On nous parle de tolérance mais en faire preuve est presque impossible tant la méchanceté et la bêtise sont équitablement réparties.

Attaquer les croyances quand celles-ci reflètent le rapport intime que les croyants entretiennent avec le divin quel qu'il soit, non ce n'est pas drôle.

Ce n'est pas drôle pour toi, mais ça peut l'être pour des dizaines de millions de gens.

0

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Vince_

22792

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

978 Posté le 16/01/2015 à 04:55:50

Quant on y pense, on peut se demander en quoi ces " religions " auraient plus de légitimité à s'insurgé contre des moqueries ou autres ?
Parceque ça blesse les convictions intimes ? Parceque des millions de gens partagent la même sensibilité ?

Heureux de ne pas voir des armées de bassistes qui iraient cassé du pianiste parce x raisons...

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Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici

Artemisflo

962

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

979 Posté le 16/01/2015 à 05:16:07

Parfois une bonne façon de dénoncer des problèmes c'est par l'humour. Et si les personnes visées le prennent mal ... on dis que c'est la vérité qui fais le plus mal

Tant qu'on ne dis pas de connerie (des mensonges, en gros), je vois pas où est le mal.

Et puis la tolérance c'est respecter l'avis de chacun, pas fermer sa gueule, ça deviens de la censure sinon.

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[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 05:24:31 ]

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

980 Posté le 16/01/2015 à 08:35:24

Citation :

Agace

https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/couacs/2015/01/16/25005-20150116ARTFIG00048-apres-les-attentats-le-maire-de-villiers-sur-marne-deprogramme-timbuktu.php
Que la gueule sans déconner ! rien dans le calbut ces connards de maire.

Citation :

«J'ai peur que ce film ne fasse l'apologie du terrorisme»

Je suis pratiquement sur qu'il ne l'a même visonné.

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

22821

981 Posté le 16/01/2015 à 08:38:34

Son intelligence est une apologie du terrorisme...

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gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

982 Posté le 16/01/2015 à 08:45:28

+1 C'est vraiment Un abrutis.
Surtout ne pas choquer tous ces musulmans, sauvages et sanguinaires qui défouraillent l'Ak47 sans coup férir pour un oui ou pour un non !

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 08:45:52 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

983 Posté le 16/01/2015 à 09:39:45

Rooooo, mais c'est le contraire qu'il fallait faire, justement !
c'était reprogrammé Tumbuktu (si le film n'était plus à l'affiche) pour dire que les méchants, ils sont méchants même en Afrique. Voir même, surtout en Afrique.

Et je pensait à un truc, pour le Pape qui râle que quand même, les dessins sont méchants, tout ça. Le Pape, les Imams et Charlie Hebdo, même combat : personne n'est obligé de les écouter/lire. Donc leur message ne s'adresse qu'aux gens qui veulent bien le recevoir.
Si les dessins ne plaisent pas, ben on ne lit pas. Si les discussions de l'autre ne plaisent pas, ben on ne l'écoute pas.

(tout en respectant la loi, à savoir pas d'appel à la haine)(et liberté d'expression, c'est assez différent de liberté de truffer de balles les gens, donc on s'exprime comme on veut, mais on n'agit pas comme on veut)

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

984 Posté le 16/01/2015 à 09:45:12

Si tu kiffes pas, renoi, t'écoutes pas et puis c'est tout.

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Petit péteux hargneux

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

985 Posté le 16/01/2015 à 09:48:42

Bah, malheureusement c'est un débat sans fin.
Faut-il sanctuariser de façon équivalente toutes les croyances ? Ce qui implique qu'on accorde à chacune d'elles la même valeur, ou bien rejette t-on l'une d'entre elles parce qu'on la considère moins compatible avec la République, auquel cas cela impose du fait du principe d'égalité qu'on les rejette toutes.
Avis personnel : la foi relève de l'intime donc du privé et n'a pas sa place dans l'espace public, ni dans l'apologie, ni dans le dénigrement. La religion étant l'ensemble des us et coutumes d'un groupe d'individus autour d'une même foi, la question est moins simple puisqu'il s'agit non pas d'intimité mais de communauté.

Je ne prétends pas avoir raison, je partage avec vous des questions et des pistes car je trouve que le débat est incroyablement passionnant.

J'en profite pour placer un point qui me semble important :
On peut avoir une morale et des valeurs sans avoir de religion (heureusement), et il me semble que c'est cela qui est important. Quand les valeurs ou la morale d'une religion sont contradictoires avec les valeurs du pays dans lequel on vit il doit exister un moyen de les rendre compatibles. Là ça peut être franchement complexe. Alors, comment fait-on ?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

8045

986 Posté le 16/01/2015 à 09:54:27

Citation :

Faut-il sanctuariser de façon équivalente toutes les croyances ? Ce qui implique qu'on accorde à chacune d'elles la même valeur

ou aucune valeur. .

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Anonyme

65640

987 Posté le 16/01/2015 à 10:07:19

Citation :

Et je pensait à un truc, pour le Pape qui râle que quand même, les dessins sont méchants, tout ça. Le Pape, les Imams et Charlie Hebdo, même combat : personne n'est obligé de les écouter/lire. Donc leur message ne s'adresse qu'aux gens qui veulent bien le recevoir.

Ca montre aussi et surtout qu'il n'a rien appris, rien compris, et qu'en dépit du fait que les milieux autorisés le présentent comme un révolutionnaire, il est autant révolutionnaire que Charles Pasqua ou Jean d'Ormesson.

Le type est un vieillard, conservateur, dirigeant politique d'un peuple qui a pas voté.

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Anonyme

8045

988 Posté le 16/01/2015 à 10:10:14

Citation :

dirigeant politique d'un peuple qui a pas voté.

Une dictature en fait. :oops2:

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Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

989 Posté le 16/01/2015 à 10:14:05

Pourquoi ? tu es opprimé par le pape Franck ? Il t'a privé de tes libertés fondamentales ?

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

8045

990 Posté le 16/01/2015 à 10:17:39

je réagissais á la phrase: dirigeant politique d'un peuple qui a pas voté. A moins d y voir la royauté. Une dictature n est pas obligatoirement opprimante. Le Pape dicte a son peuple le façons de penser et d agir. Par exemple les préservatifs.

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Anonyme

731

991 Posté le 16/01/2015 à 10:21:02

le Pape il est infaillible, un point c'est tout.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

992 Posté le 16/01/2015 à 10:21:22

L'église catholique n'est pas un peuple.

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gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

993 Posté le 16/01/2015 à 10:22:07

Citation de linn134 :

J'en profite pour placer un point qui me semble important :
On peut avoir une morale et des valeurs sans avoir de religion (heureusement),

Excellente question !
J'avais un élève en musique (cours individuel) protestant jusqu'au bout du Luth, qui s'était réfugié dans la religion pour fuir la "connerie humaine". Suite à des déceptions couple, boulot..etc
Alors que perso, ma foi réside dans la liberté et la pluralité des idéaux ( Voire le Dudeïsme :-D

) l'humain avec ses qualités et ses défauts.
Des supers discussions :bave:

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Anonyme

65640

994 Posté le 16/01/2015 à 10:23:51

Citation :

L'église catholique n'est pas un peuple.

raciste.

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Anonyme

8045

995 Posté le 16/01/2015 à 10:28:39

Citation :

Le Vatican, en forme longue l'État de la Cité du Vatican, est un pays d'Europe. Il s'agit du support territorial du Saint-Siège enclavé dans la ville italienne de Rome. En 2012, il compte 832 habitants sur une superficie totale de 0,44 km², ce qui en fait le plus petit État au monde.

Citation :

Le pape dispose du pouvoir absolu (exécutif, législatif et judiciaire)

Citation :

Dans le domaine de la politique, on appelle « dictature » un régime dans lequel une personne (dictateur), ou un groupe de personnes, disposant d'un pouvoir absolu, s'y maintient de manière autoritaire et l'exerce de façon arbitraire.

Le caractère absolu du pouvoir se caractérise notamment par l'absence de séparation des pouvoirs (exécutif, législatif, judiciaire).

0

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 10:31:54 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

996 Posté le 16/01/2015 à 10:29:17

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Petit péteux hargneux

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gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

997 Posté le 16/01/2015 à 10:30:06

Donc la suite :

Citation de linn134 :

Quand les valeurs ou la morale d'une religion sont contradictoires avec les valeurs du pays dans lequel on vit il doit exister un moyen de les rendre compatibles. Là ça peut être franchement complexe. Alors, comment fait-on ?

Le principe est simple, pour moi.
Chacune des parties (religion/état) doit faire des compromis et éliminer les point de frictions & contradictions.

Seulement voilà quoi. Je rêve :facepalm:

Et le soucis est que c'est tjrs une minorité de connard qui gueule plus fort que les autres, qui a (sois disant) raison !

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

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Will Zégal

77672

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

998 Posté le 16/01/2015 à 10:36:23

Une panne d'ordinateur, deux jours sans passer sur le sujet et j'ai dû sauter 2-3 pages. Je m'en excuse.

Je voulais revenir là-dessus :

Citation :

mais encore une fois, l'impact sociétal des religions chrétiennes est assez faible en Europe, à part en Irlande et en Pologne.

(je cite Youtou, mais d'autres ont eu ce même genre de propos).

Pour moi, c'est totalement faux. Et, sans mépris aucun (il n'y a pas matière), il faut n'avoir aucune éducation religieuse et pas de culture judéo-chrétienne pour ne pas (sa)voir à quel point nos sociétés, y compris la française, sont profondément marquées par la chrétienté. C'est logique : il n'a pas suffit de promulguer la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état pour que, soudain, toute une société (alors encore très largement chrétienne) change brutalement ni ses habitudes, ni sa façon de penser.

Je passe vite fait sur nos jours féries qui, à quelques exceptions près, sont essentiellement des fêtes chrétiennes. Lesquelles déterminent aussi toutes les périodes de vacances scolaires (donc des vacances de l'essentiel de la population) hors été.
Si je dimanche est un jour chômé, c'est pour raison chrétienne.

Ça, ce sont des exemples grossiers, mais qui impactent notre vie quotidienne. Je pourrais en trouver d'autres : chaque jour, même les plus athée d'entre nous agissent de telle ou telle façon avec l'ensemble de la société, selon des pratiques et habitudes issus de préceptes chrétiens.

On peut toujours dire "ouais, c'est juste des habitudes qui perdurent, la plupart font ça sans croire à quoi que ce soit". N'empêche qu'il s'agit bien d'un impact sociétal lourd de la religion ou culture judéo-chrétienne.

Mais ça va beaucoup, beaucoup plus loin que quelques habitudes. D'abord, n'oublions pas à quel point, 70 ans après la loi de 1905, il a été difficile de faire passer la loi sur l'avortement, loi qui est elle-même de plus en plus remise en cause aujourd'hui. Et pourquoi 105 ans ont été nécessaires après la loi de 1905 et plus de 200 ans après la révolution pour permettre enfin le mariage civil gay si ce n'est pour des raisons de culture judéo-chrétienne ?

A propos de mariage, en cherchant la date d'instauration du mariage civil je suis tombé là-dessus :

Citation :

Dans de nombreux systèmes juridiques, le mariage civil se déroule en même temps que la cérémonie du mariage religieux, même si les deux sont théoriquement distincts. Ainsi, dans la plupart des États américains, mais aussi au Royaume-Uni, en Irlande et en Pologne, le mariage est célébré par un prêtre, un pasteur, un rabbin ou toute autre autorité religieuse qui officie également comme un agent public.

Par ailleurs, en France, d'innombrables non chrétiens pratiquants passent quand même à l'église pour leur mariage, par tradition et une part encore plus importante y passe pour leurs obsèques. Et il y a nombre de trucs de notre vie qui sont des héritages directs de la religion.

Mais c'est surtout dans nos lois qu'on peut voir l'impact de la pensée religieuse judéo-chrétienne. Je ne détaillerai pas ici : mon post est déjà trop long.
Quant à la parole des autorités catholiques, elle conserve un poids conséquent et les évêques conservent un réel pouvoir d'influence.

0

Anonyme

65640

999 Posté le 16/01/2015 à 10:40:12

Citation :

Pour moi, c'est totalement faux. Et, sans mépris aucun (il n'y a pas matière), il faut n'avoir aucune éducation religieuse et pas de culture judéo-chrétienne pour ne pas (sa)voir à quel point nos sociétés, y compris la française, sont profondément marquées par la chrétienté.

Que nos sociétés soient marquées par 1000 ans de chrétienté c'est clair, en revanche je vois pas en quoi l'Italie ou la France de 2015 ont une société actuellement dictée par la religion catholique.

Quant aux jours fériés français, faut quand même être de bien mauvaise foi pour penser que ça n'a aucun rapport avec le syndicalisme, qui avait trouvé là un moyen vicelard d'avoir des jours de congés.

Citation :

loi qui est elle-même de plus en plus remise en cause aujourd'hui.

remise en cause, ha ouais ? par qui ? le FN, civitas ? Depuis quand ils font les lois ?

Citation :

Et, sans mépris aucun

lol

0

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 10:44:44 ]

Artemisflo

962

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

1000 Posté le 16/01/2015 à 10:41:50

+1 avec Gojat sur toute la ligne

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