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Sujet Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Oiseau Bondissant

20544

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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Rifki

16832

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

5511 Posté le 17/12/2015 à 10:51:58

Citation de Dr :

Citation de Rifki :
Les églises et leurs croyants, n'ont pas le monopole de la foi. Cette une vision réductrice de penser ça. On a chacun un livre sacré à l'intérieur de nous mais on fait souvent pas l'effort de le consulter.

Et comment décrirais-tu plus concrètement ce "livre sacré" ?

Parce-que pour moi on peut très bien avoir une morale, sans avoir de foi.

Je me souviens d'un super article sur ce sujet : "pour une éthique sans les dieux", de André Grjébine.

Une ressource intérieure. Quelque chose qui nous guide à améliorer notre existence et celles des autres. Mais ce n'est pas une histoire de morale. Je crois, qu'inconsciemment, nous pensons être réincarnés. Peut être sous une forme vivante différente et, par conséquent,, nous voulons améliorer ce monde pour nous retrouver peut être un jour dans un endroit confortable. Nous tentons d'aboutir au paradis,

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

quantat

1080

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

5512 Posté le 17/12/2015 à 11:03:29

Citation de : Rifki

Citation de Dr Pouet :

Citation de Rifki :

Les églises et leurs croyants, n'ont pas le monopole de la foi. Cette une vision réductrice de penser ça. On a chacun un livre sacré à l'intérieur de nous mais on fait souvent pas l'effort de le consulter.

Et comment décrirais-tu plus concrètement ce "livre sacré" ?

Parce-que pour moi on peut très bien avoir une morale, sans avoir de foi.

Je me souviens d'un super article sur ce sujet : "pour une éthique sans les dieux", de André Grjébine.

Une ressource intérieure. Quelque chose qui nous guide à améliorer notre existence et celles des autres. Mais ce n'est pas une histoire de morale. Je crois, qu'inconsciemment, nous pensons être réincarnés. Peut être sous une forme vivante différente et, par conséquent,, nous voulons améliorer ce monde pour nous retrouver peut être un jour dans un endroit confortable. Nous tentons d'aboutir au paradis,

Effectivement ce que tu dis est plus une histoire de bien être que de morale au sens strict...

Mais bon, pour la réincarnation .... perso je crois que les histoires de réincarnation sont une version mythique d'un truc plus terre à terre : nous sommes tous les vecteurs de certains types de discours/pensées ... si les pensées qui m'animent en viennent à animer quelqu'un d'autre, c'est ça la "réincarnation" ...

Pechouland

1654

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

5513 Posté le 17/12/2015 à 11:08:58

Citation de : quantat

Mais bon, pour la réincarnation .... perso je crois que les histoires de réincarnation sont une version mythique d'un truc plus terre à terre : nous sommes tous les vecteurs de certains types de discours/pensées ... si les pensées qui m'animent en viennent à animer quelqu'un d'autre, c'est ça la "réincarnation" ...

Je pense que mon chat est une réincarnation ratée, il devait être chien, ils l'ont réincarné en chat...

Je suis pas dans le bon thread ? Ok je

Jackbrelle

12035

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

5514 Posté le 17/12/2015 à 11:09:45

Comme beaucoup d'animaux, on a l'empathie tout simplement, non? Preuve suplémentaire de notre animalitè ( si honteuse aux idiots ).

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

cyar

12263

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

5515 Posté le 17/12/2015 à 11:18:55

Franchement, Rifki, moi j'ai pas besoin de faire intervenir des réincarnations et tout le toutim pour expliquer pourquoi j'ai envie d'être heureux et d'être sympa avec les autres! :8O:

Je veux être heureux car, comme je suis pas masochiste, je ressent du plaisir à être heureux (pléonasme!) et le ressenti du plaisir est une des émotions primaires les plus fortes de n'importe quel animal.
Je veux faire le bonheur autour de moi, car, ne nous le cachons pas, en faisant le bonheur de nos proches, c'est aussi notre propre bonheur que l'on cultive car il rejaillit sur nous.

Je suis halluciné de voir par quelles gymnastiques d'esprit certains passent pour simplement expliquer leur envie d'être heureux.
C'est un besoin primaire, point barre. Comme celui de pisser, manger ou faire l'amour.

Et comme JB, je ne vois aucune honte à assumer notre animalité, dans son sens premier, dépendant de nos instincts et nos émotions.
Par essence, la nature n'est ni mal ni bien, mais équilibre. Les prédateurs tuent pour se nourrir,etc...
Si on n'avait pas intellectualisé autant notre condition, nous n'en serions pas réduit à nous entretuer pour des dieux, des opinions politiques, ou du fric...

[ Dernière édition du message le 17/12/2015 à 11:21:48 ]

Dr Pouet

52156

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

5516 Posté le 17/12/2015 à 11:22:00

Citation de Rifki :

Une ressource intérieure. Quelque chose qui nous guide à améliorer notre existence et celles des autres. Mais ce n'est pas une histoire de morale. Je crois, qu'inconsciemment, nous pensons être réincarnés. Peut être sous une forme vivante différente et, par conséquent, nous voulons améliorer ce monde pour nous retrouver peut être un jour dans un endroit confortable. Nous tentons d'aboutir au paradis,

Je ressens quelque chose qui y ressemble peut-être :
- de l'empathie (à un niveau variable bien sûr) pour à peu près tous les autres
- la conviction qu'il y a chez tout le monde un "terreau fertile pour faire le bien" ; et qu'il n'est jamais inutile d'essayer de cultiver ce terreau

Personnellement je n'appelle pas ça la foi, ni un livre sacré, et c'est indépendant d'une existence de dieu(x). Mais est-ce que ça ressemble à ce à quoi vous pensez ? toi Rifki, ou Seth, ou... ?

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Pechouland

1654

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

5517 Posté le 17/12/2015 à 11:22:44

T'as oublié faire caca, c'est peut-être même le meilleur...

quantat

1080

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

5518 Posté le 17/12/2015 à 11:26:27

Citation de : Pechouland

T'as oublié faire caca, c'est peut-être même le meilleur...

J'avais un pote qui trouvait que faire caca, c'était comme une sodomie à l'envers ... depuis je fais plus caca

Dr Pouet

52156

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

5519 Posté le 17/12/2015 à 11:28:49

Citation :

Peut-être pas la foi en dieu - au sens où on l'entend ici ... mais quand même : si être moral est vouloir faire le bien (pas pour se faire plaisir ou pour échapper à la sanction, mais vraiment par amour du bien), vu qu'on a jamais vu le "bien"... faut quand même y croire , non ?

Je dis pas du tout qu'on peut pas être moral en étant athée (mes auteurs préférés, mon top 5, sont tous athées)... mais je me dis que pour être moral faut tout de même une forme de foi (= croire en quelque chose dont l'existence n'a rien de certain)

Il dit quoi André Grjébine ?

C'était dans un article de Pour La Science, vers 1999. Je l'avais surtout trouvé bien écrit, clair, complet et rigoureux bien que pas très long. Spourça que je me souviens de la référence.

Mais sinon, il y a aussi la fameuse "théorie de la justice" de John Rawls qui pose les bases d'une éthique, d'une morale... De façon concrète.
En plus, plaisir supplémentaire, ça fait un peu penser aux lois de la robotique de Asimov ! Bon je n'ai lu que de courts extraits, mais ça semble mériter sa grosse réputation.

Citation :

« Chaque personne a droit à un système pleinement adéquat de libertés de base égales pour tous, compatible avec un même système de liberté pour tous. »

« Les inégalités sociales et économiques doivent satisfaire à deux conditions :
- Elles doivent d’abord être attachées à des fonctions et à des positions ouvertes à tous, dans des conditions de juste égalité des chances.
- Elles doivent procurer le plus grand bénéfice aux membres les plus désavantagés de la société. »
Après la publication de son ouvrage Théorie de la justice, Rawls devient très rapidement une lecture incontournable dans l'enseignement de la philosophie morale, sociale et politique [réf. nécessaire].

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Rawls#Les_deux_principes_de_la_justice

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[ Dernière édition du message le 17/12/2015 à 11:32:22 ]