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Pour le féminisme

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Sujet de la discussion Pour le féminisme
Bon il paraît que ce serait mal d’être sérieux dans Bingo Point macho. Du coup on peut faire les débats et discussion ici.

Et du coup pour faire un message pas trop vide, je remets cette vidéo de Charlie à propos du sexisme dans les jeux vidéos :

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201
x
Hors sujet :
tu te gourres de fil !
202
Un exemple de violence pour appuyer une revendication politique légitime. Tiens, ça a marché. ..
203
Pfff, prinstcreen d'une publicité pour un jeux, sur youtube

image.php

C'est lamentable
204
waw déjà le «j'adore les femmes» ça sent bon l'essentialisme

edit : je répondais à la citation de Dupond-Moretti

[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 19:38:26 ]

205
Je trouve qu’il évite les questions importantes. Au four ? En salade ? À la broche ?


:oops2:
206

Two Beers or not two beers... ?

207
Citation :
En 2018, les conseillères de l’Elysée dénonçaient des comportements misogynes au plus haut sommet de l’Etat

Remarques sexistes, « blagues salaces », mises à l’écart… dans une note, les femmes du cabinet présidentiel visent sans le nommer l’ancien secrétaire général du gouvernement, Marc Guillaume.


https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/08/06/en-2018-les-conseilleres-de-l-elysee-denoncaient-des-comportements-misogynes-au-plus-haut-sommet-de-l-etat_6048277_823448.html

Article en accès restreint. Extraits :

Citation :
Ce « haut fonctionnaire » qui, dans leur récit, lance à une jeune énarque : « Vous, vous allez faire carrière grâce à votre décolleté ! », c’est lui, assurent les conseillères. L’homme qui clame en pleine réunion interministérielle après l’intervention d’une collaboratrice, « c’est rare une femme qui pense… et c’est beau aussi, surtout quand ça porte une jupe », c’est encore Marc Guillaume, disent-elles. Toujours lui celui qui plaisante lors d’une réunion de travail, alors que circule une boîte de chocolats : « Non, je ne prendrai pas de chocolat, chère X… ça fait longtemps que tu ne m’as pas vu nu, ça se dégrade ! », affirment-elles encore.
(...)

A dire vrai, la réputation de Marc Guillaume à l’égard des femmes est connue au sein de la haute administration. « Déjà, lorsqu’il était directeur des affaires civiles et du sceau au ministère de la justice, ses blagues salaces étaient pénibles », assure un fonctionnaire. Seulement, au poste de secrétaire général du gouvernement, il est devenu puissant. Jamais on n’a rapporté de geste déplacé de sa part, mais il fait rarement l’économie d’une remarque misogyne, s’abritant souvent derrière la plaisanterie. « On m’a tout de suite prévenue, avant de passer mon premier entretien avec lui : il n’aime pas les femmes, il essaiera de te dévaloriser », raconte ainsi une conseillère qui ne veut surtout pas voir son nom publié. Une fois recrutée, on lui a aussi conseillé de laisser passer ses « blagues » sexistes sans jamais les relever :
« Il préside tous les comités de sélection des directeurs d’administration, autant dire qu’il est chargé de détecter les hauts potentiels de l’Etat. Lui déplaire, c’est l’assurance de voir ta carrière brisée… »
(...)

Celles que nous avons interrogées aujourd’hui souhaitent toutes conserver l’anonymat, mais leurs témoignages convergent. Lors des réunions interministérielles, les hommes étaient systématiquement placés à la table de réunion. Aux femmes, fussent-elles représentantes d’un ministre ou même conseillère à l’Elysée, on désignait plus souvent, en cas d’affluence, les sièges derrière. C’était ainsi plus facile pour le secrétaire général d’« oublier » de les écouter. Si l’une d’elles tentait tout de même de se faire entendre, Marc Guillaume pouvait lâcher sur le ton de la plaisanterie « mais, depuis quand laisse-t-on la parole aux femmes ? », en lui coupant bien vite la parole.
(...)
En fin de journée, le secrétaire général du gouvernement peut vite donner un drôle de tour aux conversations, imaginant la vie sexuelle d’une journaliste ou « plaisantant » sur le physique d’une conseillère de ministre.



Citation :
Sollicité par Le Monde, M. Guillaume tient aujourd’hui « catégoriquement » à dire : « La misogynie m’est, dans ma vie comme dans mes responsabilités, totalement étrangère. J’ai, dans mes fonctions au SGG, engagé de nombreuses actions pour lutter contre la misogynie et en faveur de l’égalité entre les femmes et les hommes », ajoute-t-il. Avant d’assurer avoir par ailleurs « le même niveau d’exigence envers les unes et les autres ».


le-pub-des-gentlemen-3053842.png

[ Dernière édition du message le 06/08/2020 à 13:36:28 ]

208
Quel gros fripon!
Et le pire c'est que son déni n'est très certainement même pas de la mauvaise foi... ces gens là ne se rendent même pas compte de ce qu'ils balancent, comme les "j'suis pas raciste, je suis pro blanc", ou "je suis écolo, j'achète bio chez carrefour", ou encore "j'ai acheté une gratte made in china, qui est le porc qui a fait la finition?", ou encore le fameux "j'adore les femmes". Pfff...

[ Dernière édition du message le 06/08/2020 à 14:08:33 ]

209
Citation :
on lui a aussi conseillé de laisser passer ses « blagues » sexistes

"on" se sent pas un peu responsable ?
210
Citation de 8.5 :
Quel gros fripon!
Et le pire c'est que son déni n'est très certainement même pas de la mauvaise foi... ces gens là ne se rendent même pas compte de ce qu'ils balancent, comme les "j'suis pas raciste, je suis pro blanc", ou "je suis écolo, j'achète bio chez carrefour", ou encore "j'ai acheté une gratte made in china, qui est le porc qui a fait la finition?", ou encore le fameux "j'adore les femmes". Pfff...


Le classique « C’était de l’humour »...

Des quinquagénaires haut-fonctionnaires ne sont pas tellement plus fins que des jeunes joueurs de jeux vidéo...

C’est le problème de quelques millénaires de mauvaises habitudes. Rien que « se rendre compte que ce n’est pas normal / pas respectueux », c’est une prise de conscience compliquée :

- il faut arriver à avoir un « regard extérieur » / « neutre »

- et s’y ajoute évidemment : mauvaise foi / culpabilité / résistance au changement

J’aimerais trouver une vidéo qui soit bien pour faire prendre conscience. Peut-être à base de scènes de films connus, qu’on a vu il y a un certain temps sans réagir, mais qui sont en fait misogyne.

Une sorte d’équivalent à une autre vidéo évoquée précédemment, qui montrait des scènes de « harcèlement par amour », lesquelles sont problématiques car elles font finalement l’apologie du harcèlement.

[ Dernière édition du message le 06/08/2020 à 16:21:26 ]

211
Tu as une belle scène de harcèlement dans "l'effet Aquatique" de Solveig Anspach.
Un gars prend sa douche et sa fait lourdement draguer par une maître nageuse très insistante, et visiblement fascinée par son p'tit maillot de bain... cette fois c'est Madame qui harcèle, et ce changement de rôle assez inhabituel pourrait aider
212
oui, tu l'avais déjà mentionné, je trouve que ça parle vraiment.
213
Il faudra que je regarde.

La difficulté à essayer de renverser la situation, c’est que justement c’est pas symétrique. C’est pas tous les jours, dans tous les endroits, dans toutes les situations...

Ça me fait penser qu’il y a le gars qui se fait déguiser en femme, de manière très crédible, et du coup il se fait mater et dragouiller plein de fois en très peu de temps. On voit bien qu’il sent bien le malaise.

Je crois que c’est Brut ou Konbini qui avait fait ça.
214
215
Citation de Dr :

Je crois que c’est Brut ou Konbini qui avait fait ça.


Peut-être Ni Putes Ni Soumises ? En tout cas il y avait eu quelque chose de similaire :
216
Ah oui c'est ça. Bravo, merci d'avoir partagé le lien ! :boire: :bravo:
217
La vidéo est déjà passé sur AF, je l’avais trouvée sur FB et n’avais pas su la publier alors je l’avais passée à WZ qui l’avait postée.
Ma réflexion de l’époque, c’est que ce genre de vidéo, certes intéressante, manque un point crucial: le type est transformé en jolie* femme, et semble se faire aborder et « commenter » par un type d’homme assez restreint: le « jeune de banlieue ». Limite, le film pourrait être interprété comme « si t’es jolie ne va pas dans les quartiers fréquentés par les zyva, ou alors, ne t’habille pas sexy » (ce qui n’est évidemment pas le message souhaité)
On passe surtout à côté de ce que supportent des femmes peut-être moins jeunes, sexy, attirantes (etc.) de la part d’hommes qui peuvent être moins jeunes, ou de classes sociales différentes.

*dans le sens du stéréotype de la femme attirante selon les médias, en gros.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

218
Citation de Dr :
Ah oui c'est ça. Bravo, merci d'avoir partagé le lien ! :boire: :bravo:

De rien :boire:
219
Citation de Mr. :

On passe surtout à côté de ce que supportent des femmes peut-être moins jeunes, sexy, attirantes (etc.)

Là c'est plus des regards dégoûtés et si tu leur adresses la parole ils sont limite mal à l'aise mais toujours dégoûtés :mrg:
(J'ai 52 balais je sais de quoi je cause :oops2: )
220
L'anthropologue Françoise Héritier a fait une étude très intéressante sur la pyramide des âges en fonction des genres, avec un point de vue très factuel.
Pour celles et ceux que ça intéresse, le film "Conversation" est dispo en VOD sur plusieurs sites.
221
Oui enfin pardonnez moi mais à mon sens ce petit documentaire n'est absolument pas significatif . "Elle"ne de fait pas importuner parcequ"elle est une femme mais parcequ"elle est un homme habillé en femme. Alors ce n'est pas très glorieux pour les "agresseurs"je suis d'accord et cela n'excuse rien mais malgré tout les efforts déployés pour ressembler le plus possible à une jolie blonde on voit de très loin qu'il s'agit d'un homme et que ceux qui s'adressent à "elle" s'en moquent ouvertement .
222
Citation :
ceux qui s'adressent à "elle" s'en moquent ouvertement .

donc c'est significatif d'autre chose encore pas glorieux.
223
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Zneuro: toi tu le vois, mais tu le sais et tu t'y es préparé dès le départ.
Il existe pas mal d'études sur la première impression, qui disent que le cerveau a besoin de quelque chose comme 1/10eme de seconde pour se faire une première idée sur quelque chose ou quelqu'un, et que quand cette idée est faite il est très compliqué (voir impossible dans certains cas) de la changer.... même si le gars enlevait sa perruque en disant "eh non, c'est moi Marcel Beliveau", je suis certain que beaucoup resteraient dans le doute.

Et puis comme le dit Sublime, ça ne change de toute façon pas grand chose au propos du film: le comportement du mâle face à tout ce qui ne serait pas mâle à ses yeux.
Ces mêmes types qui se permettent des "t'es trop bonne" ont très certainement aussi beaucoup de mal à communiquer respectueusement avec leur mère ou leur soeur, avec un homme qu'ils sauraient homosexuel, et peut-être même avec quelqu'un qui afficherait une culture différente de la leur (qu'elle soit religieuse ou non).
J'en ai déjà parlé ici je pense, mais le livre "Miss Islande" de Audur Ava Olafsdottir, décrit très bien ce comportement du mâle qui se voudrait dominant
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dans mon bar favori, on y croise souvent quelqu'un qui semble être un homme, déguisé en femme. je ne vais pas non plus lui demander, ni à n'importe quel passant dont je n'arrive pas à distinguer le sexe et/ou le genre.
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Oui c'est tout à fait ca "qui se voudrait " dominant "parce qu'en l'occurrence ils ne dominent pas grand chose :bravo:.
Ca fait plutôt pauv' types en goguette.