Le pub de la Corona...

Anonyme

9585

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2020 à 09:54:02

Citation :

Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.

Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.

[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

KoalaMan

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7401 Posté le 01/10/2020 à 12:00:59

C’est ce qui a l’air de se passer chez nous où le nombre de cas est au plus bas. Pour rappel y’a pas eu de confinement ni de masques obligatoires.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Soot_and_Stars

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7402 Posté le 01/10/2020 à 12:02:51

Citation de JohnnyG :

Citation de Before_ :
J'ai une question le virus il devient quoi une fois qu'on est remis ?

Suivant la forme qu'on a développé, on a un immunité plus ou moins temporaire.
Suivant le porte parole médical de l'Elysée, infectiologue de son état. Faut avoir les anticorps qui se soient développés lors de l'infection pour avoir cette immunité.
A ce qu'il dit ceux qui ont les anticorps, n'ont pas été re-infectés

Ok !

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#Houba

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7403 Posté le 01/10/2020 à 12:37:01

Citation de KoalaMan :

C’est ce qui a l’air de se passer chez nous où le nombre de cas est au plus bas. Pour rappel y’a pas eu de confinement ni de masques obligatoires.

Bah oui mais ça reste un mystère quand même. Pourquoi est-ce que la Suède a pu se permettre des mesures très légères alors qu'au moindre relâchement en d'autres endroits ça dérape?

Si j'ai bien compris ça a quand même été au prix d'une mortalité supérieure aux pays voisins comparables et d'une isolation des plus fragiles, notamment les personnes âgées. Mais malgré tout, le problème principal de laisser courir l'épidémie est la surcharge des hôpitaux, surtout maintenant que la mortalité a bien diminué avec une meilleure prise en charge. Est-ce que la Suède est tellement au-dessus de la moyenne européenne en capacités hospitalières? Ou est-ce le mode de vie ou la discipline des suédois qui fait qu'ils ont évité des pics épidémiques trop intenses?

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

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7404 Posté le 01/10/2020 à 12:42:16

Citation :

Vous regardez ou lisez quoi en alternatif ?

À part les courbes d’hospitalisation, je crois qu’il n’y a pas de nouvelles importantes chaque jour. Et les nouvelles importantes finissent par être diffusées à peu près partout.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

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7405 Posté le 01/10/2020 à 12:46:46

Citation :

Bah oui mais ça reste un mystère quand même.

Densité de population faible, respect des précautions d’hygiène (basée sur l’intelligence des gens, et pas sur une autorité, parfois violente comme en France), services publiques moins en cours de destruction qu’en France (rien qu’en Allemagne, le nombre de lits d’hôpital par habitant est beaucoup plus élevé qu’en France)...
Peut-être des différences génétiques (visiblement ça joue)...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

le reverend

33772

Vie après AF ?

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7406 Posté le 01/10/2020 à 13:13:17

Moins de parisiens (qui n'en ont rien à branler de rien) et de marseillais (qui savent tout) en Suède qu'en France, ça compte aussi. :oops2:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

KoalaMan

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7407 Posté le 01/10/2020 à 13:33:16

Citation :

Si j'ai bien compris ça a quand même été au prix d'une mortalité supérieure aux pays voisins comparables et d'une isolation des plus fragiles, notamment les personnes âgées.

Mortalité jusqu'ici, peut-être, et encore, je ne suis pas certain. Entre janvier et juillet, comparativement aux 5 années précédentes, on a une surmortalité de 3.000 personnes environ. C'est beaucoup trop, et évidemment qu'on aurait pu les éviter, mais sur 11 millions d'habitants, c'est pas si mal.

Il faut aussi prendre en compte les décès "à venir" dans les pays voisins, qui eux ne sont pas sortis de la crise, alors qu'elle est globalement derrière nous ici (enfin je l'espère).

Je ne sais pas à quoi c'est dû, je ne suis pas spécialiste de la question. Les suédois ont été informés clairement et honnêtement depuis le départ, et ils respectent les gestes barrières comme de se laver les mains et rester à la maison au moindre symptôme (c'est dans la culture du pays).

Il y a sans doute un facteur chance, celui de la démographie, de la santé générale (ils font du sport et sont en bonne santé, peu de pollution dans les villes etc).

Je ne suis pas certain que les mêmes actions dans d'autres pays auraient fonctionné, c'est pas une situation facile et bienheureux celui qui sait par avance quelle solution est la bonne.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Point-virgule

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7408 Posté le 01/10/2020 à 14:00:30

J'ai l'impression que l'Allemagne et la Suède n'ont pas eu non plus d'évènements super-contaminateurs (style Mulhouse), au début. Le monsieur Covid allemand (un épidémiologiste dont je ne me souviens plus du nom) faisait aussi remarquer que les foyers sont moins peuplés outre-Rhin, limitant de fait la propagation. Ils ont également beaucoup plus testé que nous et leur système de santé au sens large était de toute façon mieux armé à tous les niveaux.

Ce qui a manqué, amha, à la France, au RU, à l'Espagne, à l'Italie ou encore aux États-Unis, c'est de n'avoir avoir mis suffisamment de choses sur pied pendant la phase de latence en janvier, février. C'est plus facile à dire qu'à faire, surtout rétrospectivement, mais c'est pendant cette période qu'il aurait fallu décréter l'état de guerre, débloquer des moyens massifs et surtout redoubler de prudence partout avec des mesures plus strictes.

A cet égard, comme le soulignait Roberto Saviano, on peut retenir les trajectoires de la Vénétie et de la Lombardie : même nombre de cas au départ mais la première a testé et isolé massivement, là où la seconde a rechigné, malgré un système de santé meilleur sur le papier, et l'a payé cher.

Le bon calcul aurait été d'en faire ce qui aurait pu apparaître comme trop au départ, quitte à se le faire reprocher après, mais le H1N1 était déjà passé par là. J'espère en tout cas que dans le futur, quand un virus bien plus méchant arrivera, on aura des défenses plus solides.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 01/10/2020 à 14:02:22 ]

Mr. Pool

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7409 Posté le 01/10/2020 à 14:11:04

Citation de KoalaMan :

Il faut aussi prendre en compte les décès "à venir" dans les pays voisins, qui eux ne sont pas sortis de la crise, alors qu'elle est globalement derrière nous ici (enfin je l'espère).

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 01/10/2020 à 14:12:00 ]

samy dread

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7410 Posté le 01/10/2020 à 14:28:41

en gros la différence c'est les pays où il y a une culture du bar et ceux où y'en a pas :oops2:

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Non je ne mettrai pas de pull

KoalaMan

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7411 Posté le 01/10/2020 à 14:29:36

Alors je réécris encore une fois que sont comptés comme "morts Covid" toutes les personnes décédées avec le Covid. D'autres pays ne comptent pas de la même façon, et n'ont pas forcément publiés tous leurs chiffres.

Loin de moi l'idée de défendre la Suède à tout prix, hein, on parlait de l'immunité de masse, qui semble acquise ici, et pas forcément encore ailleurs. :clin:

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Dr Pouet

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7412 Posté le 01/10/2020 à 14:29:51

Peut-être aussi davantage d’efforts en entreprise et dans les écoles.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

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7413 Posté le 01/10/2020 à 14:34:13

Sinon on voit ici Angela Merkel expliquer l’exponentielle et ses conséquences (en 2 minutes) :

https://twitter.com/francetvberlin/status/1311243413782695937

C’est pas la même démarche que les longs monologues de Macron, avec ses papiers à imprimer et signer à chaque sortie, ses masques d’abord inutiles puis obligatoires sous peine d’amende...

Quand Sibeth N’Diaye parle d’un manque de culture scientifique, pour une fois elle dit vrai. Le souci c’est que c’est Macron et son gouvernement qui sont les premiers concernés. Même problème pour les sujets écologiques.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

JohnnyG

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7414 Posté le 01/10/2020 à 14:36:02

Je suis sur que ce n'est pas le seul exemple, mais une p'tite dame, 101ans au bout du chemin avant le covid, l'a attrapé et est décédée.
Est ce qu'on la comptabilise Covid ou pas ?
Bah pour moi non.

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KoalaMan

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7415 Posté le 01/10/2020 à 14:38:57

Pour nous si.

(J'ai cité plusieurs fois cet exemple de la personne qui est décédée dans un accident d'ambulance, transfert entre hôpitaux. Elle est comptabilité comme décès Covid, alors qu'il est fort possible qu'elle ait survécu).

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 01/10/2020 à 14:42:10 ]

Mr. Pool

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7416 Posté le 01/10/2020 à 14:39:41

Citation de KoalaMan :

Alors je réécris encore une fois que sont comptés comme "morts Covid" toutes les personnes décédées avec le Covid. D'autres pays ne comptent pas de la même façon, et n'ont pas forcément publiés tous leurs chiffres.

Loin de moi l'idée de défendre la Suède à tout prix, hein, on parlait de l'immunité de masse, qui semble acquise ici, et pas forcément encore ailleurs.

Il me parait plus qu’extravagant d’envisager que cet écart de méthode explique la différence colossale (facteur autour de 10) avec la Norvège et la Finlande sur les décès par million d’habitant. Quant à la situation actuelle, les courbes ne montrent pas de différence notable non plus entre ces 4 pays quant à l’arrivée potentielle d’une 2ème vague. En gros, ce sont des graphiques très comparables, à un facteur 5 à 12 près...

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

JohnnyG

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7417 Posté le 01/10/2020 à 14:45:32

Vu comment elle était, l'impact du Covid sur sa durée de vie est n'est pas mesurable. Toute son ambition, c'était 101 ans. Et elle les a eu.
Ya rien qui dit qu'elle aurait vécu plus longtemps sans...

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KoalaMan

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7418 Posté le 01/10/2020 à 14:45:33

Citation de Mr. :

Citation de KoalaMan :
Alors je réécris encore une fois que sont comptés comme "morts Covid" toutes les personnes décédées avec le Covid. D'autres pays ne comptent pas de la même façon, et n'ont pas forcément publiés tous leurs chiffres.

Loin de moi l'idée de défendre la Suède à tout prix, hein, on parlait de l'immunité de masse, qui semble acquise ici, et pas forcément encore ailleurs.

Il me parait plus qu’extravagant d’envisager que cet écart de méthode explique la différence colossale (facteur autour de 10) avec la Norvège et la Finlande sur les décès par million d’habitant. Quant à la situation actuelle, les courbes ne montrent pas de différence notable non plus entre ces 4 pays quant à l’arrivée potentielle d’une 2ème vague. En gros, ce sont des graphiques très comparables, à un facteur 5 à 12 près...

Je ne sais pas, tu as peut-être raison et la Suède a peut-être choisi la mauvaise voie. Mais 3.000 décès en plus que la moyenne ne me semblent pas délirants pour une pandémie avec une telle ampleur. D'autant que les conséquences économiques seront sans doute moindres ici. On sait que le chômage et la pauvreté tuent, et le confinement et le ralentissement économique auront sans doute des répercussions en termes de décès.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

KoalaMan

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7419 Posté le 01/10/2020 à 14:46:36

Citation de JohnnyG :

Vu comment elle était, l'impact du Covid sur sa durée de vie est n'est pas mesurable. Toute son ambition, c'était 101 ans. Et elle les a eu.
Ya rien qui dit qu'elle aurait vécu plus longtemps sans...

On est d'accord. Ceci dit ce n'est pas mon propos : elle est décédée avec le Covid, ici elle serait comptabilisée dans les décès. Et pas forcément dans d'autres pays.

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#Houba

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7420 Posté le 01/10/2020 à 14:47:28

Citation de Dr :

Sinon on voit ici Angela Merkel expliquer l’exponentielle et ses conséquences (en 2 minutes) :

https://twitter.com/francetvberlin/status/1311243413782695937

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Hors sujet :

Ça explique peut-être la raison pour laquelle elle est au pouvoir depuis 2005 quand sur la même période la France a déjà usé Chirac, Sarko, Hollande et Macron

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

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7421 Posté le 01/10/2020 à 14:58:33

De ce que j'ai cru comprendre, ce n'est pas tant sur le chiffre brut des morts par millions où la stratégie de la Suède est critiquable que sur le fait que les personnages âgées auraient pu prendre moins cher.

Sinon, sur les conséquences du confinement, je peux témoigner des effets négatifs pour les collégiens les plus fragiles avec des suivis et des solutions qui ont pris six mois de retard, et encore plus de difficulté à reprendre une scolarité heureuse.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 01/10/2020 à 15:18:50 ]

rica2synthé

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7422 Posté le 01/10/2020 à 20:41:03

Citation de Igreka :

Zéro comme raisonnement.
Charlie Hebdo est un journal je te rappelle.
Les journaux sont comme tout le monde, ils ont besoin de fonds.
Et le « journalisme » de mes deux des Twitter, fb, etc... m’exaspèrent au plus haut point.
Désolé on est HS là.

AH OUI ?

À qui appartient la presse française ?

Le secteur de la presse en France est un grand Monopoly. Tout s’achète, tout se vend, les journaux, les télés, les radios. Quelques milliardaires se partagent le gâteau. Résultat : 90 % des quotidiens nationaux vendus chaque jour appartiennent à 10 oligarques ! D’après les calculs de Basta !, les mêmes possèdent des télévisions et radios qui totalisent respectivement 55% et 40% des parts d’audience . Vous avez donc une grande probabilité de lire, regarder ou écouter chaque jour des médias qui appartiennent à ce petit cercle de milliardaires.

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Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons