Le pub de la Corona...
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Anonyme

Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.
Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.

[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

le reverend

Grippe ≠ covid
AppleOS ≠ Windows

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 16:48:26 ]

Igreka De Zen

Grippe = morts quand même chaque année
Exact.
Avec le covid on ne cherche pas à ne plus avoir de morts, mais juste à soulager les hôpitaux et ainsi tenter de retrouver une vie normale.
On tourne en rond depuis plus d'un an et ce sont toujours les mêmes arguments périmés qui ressortent.

gromeul

Et les urgences qui ont fermé un peu partout en France cet été du fait du manque de moyens et de personnels (fatigués)…
[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 17:00:18 ]

le reverend

Grippe = morts quand même chaque année
Et les ordres de grandeur ne sont pas les mêmes non plus.
10000 à 15000 décès environ par an pour la grippe, selon les années
91000 morts au bout d'un an de Covid, malgré les hospitalisations, les confinements les gestes barrière et Sibeth.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 17:03:32 ]

Igreka De Zen

Soulager les hôpitaux en… Supprimant des lits depuis 30 ans !
Je pensais comme toi au début. Puis j'ai fini par voir ça différemment.
On est un peu dans une période exceptionnelle non?
Admettons qu'on aurait augmenté le nombre de lits, on en aurait fait quoi une fois la crise passée (le plus vite possible)?
Et puis vu le comportement de certains si on avait eu plus de capacités hospitalières j'ai bien peur que ça aurait été encore plus la foire à la saucisse. Et donc on aurait tourné en rond de toute façon car il en aurait fallu toujours plus.
Edit: ceci-dit, c'est vrai que la situation des hôpitaux n'était déjà pas top avant la crise, et je ne suis pas contre y mettre plus de moyens.
[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 17:22:29 ]

Anonyme

En démocratie la démocratie n’est pas une option.
certes, mais dans le message auquel tu réagis, je parle de gens dont les comportements entraînent des décisions gouvernementales qui nous éloignent de la démocratie.
il faut composer avec des gens qui préfèrent avoir de faux passes sanitaires pour éviter de se vacciner, d'autres qui se foutent des mesures sanitaires quelles qu'elles soient.
le confinement était quand même une belle suspension de notre liberté de circuler... qui a eu des résultats positifs nets sur la propagation du virus.

kruks

je parle de gens dont les comportements entraînent des décisions gouvernementales qui nous éloignent de la démocratie
C'est exactement cette manière de penser qui fait que la mission de pôle emploi n'est plus de trouver un travail aux chômeurs mais de les fliquer. Donc on flique un max, en y cramant un «pognon de dingue» sans pour autant qu'il y ait un quelconque résultat sur l'emploi.
Si tu bases toute une politique sur les eventuels fraudeurs (même s'ils sont ultra minoritaires), tu vas tres probablement finir par investir beaucoup plus dans la surveillance et la répression que dans les moyens réels d'atteindre l'objectif initial de cette politique.
Two Beers or not two beers... ?

Doc Plus

Les données du ministère de la Santé du 19 au 22 août indiquent par ailleurs que 86 % des nouveaux cas ont été détectés chez des personnes qui n'étaient pas adéquatement vaccinées. Dans les hôpitaux, 90 % des personnes nouvellement hospitalisées en raison de la COVID-19 n'étaient pas non plus adéquatement vaccinées.
Source: https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1818876/bilan-covid-quebec-24-aout-2021
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Anonyme


Anonyme

mais à supposer que j'ai tort - pourquoi pas -, je repose la question : quelle alternative efficace au passe pour contribuer à la lutte contre la pandémie ?
[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 19:30:22 ]

Soot_and_Stars

La préfecture a fait machine arrière.
Pour le reste, vous pouvez toujours vous brosser (à condition que la brosse soit désinfectée)

JohnnyG

Genre avc, crise cardiaque, encouragements a continuer les anticoagulants...
Bref on oppose la peur..
Vraiment pas convaincu perso..
[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 20:11:50 ]

kruks

La fraude des chômeurs ne pèse rien au regard de celles des riches, ce qui invalide ta comparaison.
mais à supposer que j'ai tort - pourquoi pas -, je repose la question : quelle alternative efficace au passe pour contribuer à la lutte contre la pandémie ?
Oui ma comparaison a bien évidemment ses limites. Là ou je voulais en venir c'est qu'on est en train collectivement de dépenser une énergie folle (et un max de thunes) pour se contrôler les uns les autres, pour savoir qui est légitime et qui ne l'est pas, savoir à partir de quelle surface de lieu public clos il faut le pass, à voir comment on contrôle etc.
Pendant ce temps là, les soignants sont au bout de leurs vies sans qu'il n'y ait la moindre velléité de leur venir en aide (formation, recrutement, ouvertures de lits...), qu'il y a des personnes qui voudraient bien se faire vacciner mais qui ne peuvent pas (barrière technologique, géographique, économique) et pas grand monde ne viens vers eux.
Par contre dans ta question tu pars du postulat que le pass sanitaire a une efficacité (attention je ne parle pas de vaccin mais bien du pass), hors ça reste à prouver.
Peut être que c'est efficace, peut être pas, peut être juste un peu.
mais selon moi ce pass sanitaire est profondément inégalitaire (et il le sera encore plus quand les tests pcr deviendront payants - et ouiii je sais rien n'est gratuit la sécu blabla, mais quand t'es pauvre, après avoir lâché les 70 balles tu la voit la difference sur ton pouvoir d'achat).
Quoi mettre à la place ?
Bah déjà un réel protocole sanitaire dans les écoles, forcer les employeurs à continuer le télétravail (parce que chez tous ceux que je connais, tout le monde a repris en 100% présentiel depuis plusieurs mois déjà, moi y compris). Embaucher/ former du personnel médical (tiens d'ailleurs ça en est où le grand plan pour l'hôpital public promis par macron en début de pandémie ?)
Et puis faire une vraie campagne vaccinale en fait, organisée et gérée par la sécu avec l'appui logistique de l'état. Ça aurait permis d'aller vers les gens au lieu de feindre le volontariat pour ensuite culpabiliser ceux qui ne font pas un truc pas obligatoire (rien de mieux pour faire en sorte que les gens se braquent...)
En fait ce que j'aurais voulu, c'est une campagne vaccinale digne de ce nom

Ne pas confiner 3 semaines en retard à chaque fois aurait été un bon coup de pouce aussi.
Bref il y avait plein d'autres façons de gérer ça, sans avoir recours à un dispositif d'inter-contrôle entre citoyens lambda.
Bon là maintenant qu'on a fait n'imp depuis plus d'un an c'est peut être un peu tard et nos «responsables» bricolent des trucs pour faire du «en même temps» donc ça devient compliqué de faire sans, mais ce pass reste, à mon humble avis, de la grosse merde.
Et j'ai très peur qu'on en soit jamais complètement débarrassé, comme l'état d'urgence suite à 2015 qui est à présent en grande partie entré dans le droit commun et qui permet aux préfets d'assigner arbitrairement qui ils veulent à résidence (surtout des militants écolos).
D'ailleurs un amendement demandant la garantie de la révocation du pass sanitaire post pandémie a été rejeté sans débat par la majorité.
Bref ce qu'il faudrait mettre à la place c'est un gros pavé (symbolique bien sûr, quoique...) dans la gueule aux turbo capitalistes qui sont à la fois malhonnêtes et incapables de prendre la moindre responsabilité.
Arrêter de refaire les mêmes conneries bordel ! À la 4ème vague ils sont encore surpris...
Edit : et à mon humble avis, tant que tout le monde n'a pas pu être vacciné, il ne faudrait rien mettre à la place du pass : même tarif pour tout le monde, si confinement bah confinement, si fermetures des bars bah fermeture des bars. Le tout en fonction de la situation épidémique locale évidemment (là c'est pas moi qui vais déterminer les taux d'incidence pertinents

Des mesures égalitaires quoi
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 21:54:23 ]

ronanr

Citation de coyote14 :(...)refusaient de se faire renifler par les chiens.
Automatiquement le film "Didier".. ( désolé .. --> [ ] )

Anonyme

(dsl j'ai la tête ailleurs à cause de mon boulot là, je réponds juste à :
tu pars du postulat que le pass sanitaire a une efficacité
quand l'annonce a été faite, les gens se sont précipités sur doctolib.
constat un peu pathétique. mais évidemment, un tel planning qui ne coïncide pas avec le progrès de la vaccination est vache. tout le monde l'a dit !

Dr Pouet

Citation de le :Grippe = morts quand même chaque année
Et les ordres de grandeur ne sont pas les mêmes non plus.
10000 à 15000 décès environ par an pour la grippe, selon les années
91000 morts au bout d'un an de Covid, malgré les hospitalisations, les confinements les gestes barrière et Sibeth.
Voilà. Non seulement le Covid a fait beaucoup plus de morts, et pourtant il y a eu les confinements.
Sans les confinements, il y aurait eu encore beaucoup plus de morts.
D’où l’intérêt d’essayer de lutter contre la contamination. Oublier cet aspect du problème, c’est raisonner en faussant les données.
[ Dernière édition du message le 24/08/2021 à 23:53:51 ]

kruks

quand l'annonce a été faite, les gens se sont précipités sur doctolib.
constat un peu pathétique. mais évidemment, un tel planning qui ne coïncide pas avec le progrès de la vaccination est vache. tout le monde l'a dit !
Oui c'est indéniable, mais :
1/ C'est la comm gouvernementale qui a accéléré la vaccination, et pas l'application concrète du pass sanitaire. Alors oui c'est une comm basée sur la carotte et le bâton, recette qui a fait ses preuves mais qui a ses limites. Mais on voit ici le pouvoir de la communication sur les gens.
Ce pouvoir aurait pu être utilisé autrement, et ça depuis le départ. La comm gouvernementale a été désastreuse à quasi tous les points de vue depuis le début de cette pandémie, et c'est encore le cas aujourd'hui.
Entre mensonge outranciers, injonctions contradictoires, contradictions du jour au lendemain, impréparation à tous les stades de la pandémie... bref, on est en droit d'imaginer qu'une communication un peu plus humble et moins outrageusement mensongère aurait pu participer à faire adhérer la population plus facilement, et le pas sanitaire aurait été inutile de fait.
2/ On voit ici que le nombre de doses administrées au total suit quasi parfaitement le nombre de doses disponibles (doses reçues) :

source : https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/article/le-tableau-de-bord-de-la-vaccination
Donc au final ça a provoqué un pic de 1ères doses, au détriment des secondes doses. Mais cela n'a eu aucun effet sur le nombre de doses administrées au total, simplement parce qu'on les administre en flux tendu.
Donc oui je doute de l'utilité de ce pass sur la couverture vaccinale, et mis en place alors que nous n'aurions matériellement pas pu vacciner tous ceux qui veulent l'être, c'est arbitrairement inégalitaire et punitif (d'un certain point de vue, on peut y voir une sorte de "déchéance de citoyenneté").
En plus de nous accélérer un peu sur la pente de la surveillance généralisée qui était déjà bien glissante.
On ne peut qu'espérer qu'il aura un effet sur le taux de contamination... Et je l'espère sincèrement, comme de toutes façons il n'y a rien d'autre...
Il aurait été peut être plus sage de réfléchir à autre chose du coup

Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 25/08/2021 à 00:43:23 ]

Doc Plus

D'ailleurs un amendement demandant la garantie de la révocation du pass sanitaire post pandémie a été rejeté sans débat par la majorité.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

kruks

Edit : Il semble que le "sans débat" soit de trop, je sais pas en fait c'est trop compliqué ce site

Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 25/08/2021 à 00:59:20 ]

Doc Plus

Ajouter à l’alinéa 14 une phrase ainsi rédigée:
“Elle prend fin dès lors que la circulation du virus ne représente plus un danger suffisamment grave pour légitimer son application.”
Discuté mais rejeté.
Pour le rejeter j'imagine qu'ils ont joué sur la notion vague de la formulation "ne représente plus un danger suffisamment grave".

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

kruks

Sans tomber dans le complotisme, comme en économie, les effets d'aubaine existent aussi en politique. En termes de mesures sensées être exceptionnelles entrées dans le droit commun, en france on en est pas à notre coup d'essai.
Two Beers or not two beers... ?

Soot_and_Stars

faudrait qu'il soit légitime, on peut difficilement mesurer son efficacité.
Il faudrait plutôt s'adapter localement et déléguer des responsabilités plutôt que la même sanction pour tout le monde, je reprends ma médiathèque de village de 2500habitants où déjà on est limités à la circulation, et jamais plus de 10 à la fois, elle est toute récente, bien ventilée; ce pass n'a pas lieu d'être!
Macron veut surtout sauver son mandat plutôt que des vies. D'ailleurs pourquoi a t on rouvert les frontières aux touristes (intérieurs et extérieurs) ?
En fait cela ressemble plus à des mesures favorables à l'économie qu'à la santé.
[ Dernière édition du message le 25/08/2021 à 07:16:52 ]

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

Mes consultations #CovidLong sont terribles... ces jeunes patients, fracassés, me désolent . Deux ce matin dont le couple a explosé, le travail est impossible depuis janvier 2021... ils craquent et n'en peuvent plus des symptômes qui les assaillent, leur vie d'avant semble être un lointain souvenir. Des idées suicidaires, évidemment ils l'évoquent spontanément devant l'insoutenabilité de leur quotidien...
Quelle merde... vraiment
( 22 ans et 35 ans pour les 2 patients ce matin...)
(…)
https://twitter.com/_jchlp_/status/1430102752240324610?s=21
[ Dernière édition du message le 25/08/2021 à 10:50:12 ]

StreamerS1


Signé StreameS1, ex Streamer
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