café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
- 15 154 réponses
- 154 participants
- 508 280 vues
- 131 followers
tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
Wolfen
13904
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
14901 Posté le 30/06/2022 à 09:51:59
Citation :
Faut quand même se rendre compte que Macron a été élu parce qu’en fin de compte, tout ne va pas si mal pour la majorité des français.
Oui et non, cet article donne pas mal d'éléments de réponse : https://www.frustrationmagazine.fr/qui-voter-macron/
Globalement son bilan catastrophique sur le plan économique et des services publics a eu une influence sur une majorité de la population, donc non les choses ne vont pas si bien pour la plupart de ses électeurs. Mais comme la propagande médiatique est focalisée à 100% sur la diffusion de la bonne parole macroniste, et que c'est pratiquement impossible d'entendre ne serait-ce qu'une seule fois une critique de Macron sur la tv et la radio, forcément des gens qui subissent son bilan sont "retournés" dans son sens. Ceux qui ne vont pas dans ce sens là deviennent majoritairement abstentionnistes, ou vont aller voter pour d'autres formations en fonction de leur éducation et idéologie politiques. Et puis les médias ont été très forts pour invisibiliser les différentes polémiques, ou pour les rendre acceptables.
Concernant les violences policières, on est pas non plus si loin de ce qui se passe aux EUs, on est même en train de tendre vers ça. Des problèmes systémiques d'impunité, de racisme, de doctrine, de moyens, de mal-être, de compétence, et d'utilisation des services publics pour servir le politique ont mis l'institution de la police dans un sale état, au point que des policiers et des préfets ne soient même plus capables de gérer correctement une manifestation ou un événement sportif, sans qu'il y ait d'ailleurs la moindre remise en question ou résolution des problèmes. Cela a déjà provoqué un certain nombre de violences injustifiées voire de morts tout autant évitables, comme par exemple le décès de Steve à la fête de la musique ou les agressions sur Michel Zecler. Là on vient d'avoir plusieurs morts cette année qui auraient pu être évitées et qui sont dues à l'incompétence des policiers, les années on a eu des agressions et même un mort à la suite d'une interpellation.
Et Macron en laisse pas faire tout ça simplement par calcul politique. Il vit dans sa bulle de sociopathe, et il profite d'une telle couverture médiatique qu'il a réussi à se faire réélire sans débats et en faisant même des erreurs de communication. Mais si du jour au lendemain les médias faisaient vraiment son bilan face caméra correctement, il se ferait défoncer aux élections par la NUPES ou le LR.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Wolfen
13904
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
14902 Posté le 30/06/2022 à 10:16:44
Au passage, cette séquence de la semaine avec le RN qui choppe des places à l'AN grâce à la droite, et du doyen du RN qui fait du négationnisme sur l'OAS et sur la guerre d'Algérie va laisser des traces dans le paysage politique de notre pays. Il est loin le temps où Jacques Chirac faisait sans la moindre ambiguïté une condamnation ferme des idées d'extrême droite et du FN. A l'époque, il y avait même débat pour décider si ce parti devait être interdit d'exister et de participer à la vie politique ou pas. On se souviendra que le FN a été fondé par un ancien tortionnaire en Algérie, des anciens Waffen SS et des membres de ce même OAS. Et que toute la droite leur déroule à présent le tapis rouge voire applaudit. C'est la fin d'une séquence qui avait commencé avec Sarkozy qui prétendait en 2012 que le FN était républicain.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 10:18:38 ]
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
14903 Posté le 30/06/2022 à 10:55:19
x
Hors sujet :Citation :Tu devrais en raconter plus mais il y a effectivement des règles dans certaines préfectures concernant le transport de materiel de sonorisation pour éviter les rassemblements non autorisés de grande ampleur.
Je mets en spoile car c'est une longue histoire.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteBon le fait que ce soit un 21 juin ça peut paraître bizarre et en même temps c’est un jour où les forces de l’ordre sont peut-être suffisamment sollicitées par les événements autorisés?Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ba on voulait faire un installation pour la fête de la musique sur Nantes avec de la musique électronique amplifiée... mail à la mairie... qui répond pas besoin d'autorisation mettez vous dans le périmètre autorisé, ayez une sonorisation raisonnable, coupez a 1H du mat, OK.
Niveau sono, on avait rien d'extraordinaire bien moins que d'autre installation en centre ville.
Bref on s'installe dans le périmètre on lance la sono, et la police débarque nous menaçant de saisie du matérielle et d'intervention violente (encerclement de tortue ninja LBD et Cougar chargé).
Nous sommes hors la loi car nous transportons de la sonorisation alors qu'il y a un arrêté l'interdisant. (On a beau leur préciser que l'arrêté est la pour des évènement illégaux et que nous sommes dans la légalité rien n'a faire), il nous aurait fallut un autorisation préfectorale pour avoir le droit de faire de la musique à la fête de la musique... s'en suit un discourt ubuesque, ou évidement aucun numéro de la mairie ne répond, et ou la police nous fait du ouin ouin on va se prendre des canettes on va tous vous cassez la gueule et ont sera responsable...
On leur explique que non, qu'on sera non violent, et ça se prouve au moment ou ils commencent à interpeller au milieu du publique des gars de l'orga... pas une canette pas une insulte les gens laissent faire.
Mais pour eux on a transporté de la sono donc on est hors la loi (alors qu'a quelques mètre de la un bar à installer un façade de dub composer d'une 20éne de sub.
On leur demande donc si tous le monde aura droit au même traitement, ce à quoi il nous réponde que oui... bref on sait bien que non.
Après de longue négociation, on nous à finalement autorisé a faire quelques choses sous deux conditions, qu'on sorte de la ville, et qu'on ne soit pas prés d'un point d'eau pour éviter toute noyade (en cas d'intervention des FDO cela va s'en dire, car sinon depuis plus de 10ans de fête de la zic en bords de Loire personne n'est mort, c'est que quand ils ont trouvé opportun de gazer les quais qu'il y a eu un décès.
Bilan, on s'en ai bien sortie, on s'installant dans une zone industrielle à la frontière de la ville mais c'est pas passé loin. Mais voila pour une fête de la musique dédier à Steve celon Jack Lang la musique qu'il aimait écouté a été mis au ban de la fête. Un an après les violences de Redon, et même en demandant autorisation, en discutant et en étant pacifiste, des lois d'exceptions ciblent les musiques électroniques alternatives.
On a eu de la chance de tenir sans violence, et de faire durer la situation pour qu'enfin un gars un peu gradé arrive et enfin avec lui on a pu discuter correctement, sinon malgré nos effort aucun dialogue n'était possible.
Ceci dit le préfet de Loire Atlantique est un gros con, pour lui le problème à Nantes, c'est le jeune de quartier, la drogue et l'ultra gauche, ça annonce la couleur.
Autre chose amusante, un des policiers qui est arrivé au début de l'intervention nous parlait vraiment comme à des cons au début, ils nous à escorté jusqu'hors de la ville, et une fois qu'il a eu au talkie la validation qu'on pouvait faire notre installation est alors devenue tous gentil et courtois, on à même fait des blagues.
Y a aussi un moment on il va falloir comprendre qu'arriver en étant menaçant en bombant le torse, tout en étant bas du front et "non courtois" c'est pas le meilleur moyen de régler des problèmes, voir ça les aggraves.
Je repasse hors HS, mais on parle pas mal de démocratie représentative via les législatives, mais j'entends pas beaucoup parler du pouvoir des préfets (qui peuvent lâcher des arrêté même illégaux comme bon leur semble, et qui pour rappel son nommé par le ministère de l'intérieure (et non élue).
Et clairement les Préfets ont énormément de pouvoir et ne sont pas élue démocratiquement, y peut être un travail politique à faire de ce coté la.
(Ce sont d'ailleurs bien souvent eux qui dictent les doctrines des FDO dans les départements # Didier Lallement ).
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
14904 Posté le 30/06/2022 à 11:06:17
Je voudrais quand même rappeler que les flics qui contrôlent un véhicule, ils ne savent pas ce qu'ils vont y trouver. Rien, un conducteur sans permis, 10 grammes d'herbe, 5 kilos de coke, 3 kalash et des explosifs, un prisonnier évadé, un type recherché par interpol, une gamine dans le coffre...
Alors oui parfois il y a erreur d'appréciation et ce genre d'erreur avec une arme ça peut se terminer en bavure. Oui aussi certains flics se prennent pour des cowboys ou sont trop fiers de leur pouvoir.
Mais si on veut qu'ils fassent leur boulot faut aussi accepter que le zéro bavure n'existera jamais. Et en tant que contrôlé en tenir compte. Désolé mais autant je déplore les bavures et j'estime qu'il faut tout faire pour en limiter le nombre, autant faut pas me demander de pleurer pour celui qui a cherché à échapper au contrôle et a eu des problèmes. Assumer les conséquences de ses actes c'est valable dans les deux sens.
Alors oui parfois il y a erreur d'appréciation et ce genre d'erreur avec une arme ça peut se terminer en bavure. Oui aussi certains flics se prennent pour des cowboys ou sont trop fiers de leur pouvoir.
Mais si on veut qu'ils fassent leur boulot faut aussi accepter que le zéro bavure n'existera jamais. Et en tant que contrôlé en tenir compte. Désolé mais autant je déplore les bavures et j'estime qu'il faut tout faire pour en limiter le nombre, autant faut pas me demander de pleurer pour celui qui a cherché à échapper au contrôle et a eu des problèmes. Assumer les conséquences de ses actes c'est valable dans les deux sens.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
14905 Posté le 30/06/2022 à 11:21:38
Citation :
Assumer les conséquences de ses actes c'est valable dans les deux sens.
Mais oui, et c'est bien ça qu'on demande !
D'un coté on a des blessés, des mutilés à vie, et de l'autre au max de la prison avec sursis ? (quand c'est pas des médailles et des promotions pour certain) mais toutes proportion gardé c'est bien souvent juste des mutations.
Donc oui que chacun assume, notamment les FDO, parce que bon quand tu as une main en moins en terme de punition ça ce pose la. Quand tu as une balles de fusil d'assaut dans la tête... on va dire que tu as assumé au maximum on peut pas te demander plus.
Et du coté des FDO ils assument quoi ? Dés que des citoyens posent le débat leur syndic cirent à l'anti république et demande plus de loi et de liberté pour pouvoir continuer leur travail sans assumer les conséquences de leurs erreurs.
Pour info tuer quelqu'un sans l'avoir voulu ou par erreur ça s'appelle un homicide involontaire, avec les peines qui vont avec (licenciement dans le cadre d'un travail, perte du permis de conduire si au volant + prison ferme ou a minima gros sursis) donc que la loi soi la même pour tous les citoyens quelques soit leur travail.
Anonyme
14906 Posté le 30/06/2022 à 11:26:25
Citation de Neurophage :
xHors sujet :Citation :Tu devrais en raconter plus mais il y a effectivement des règles dans certaines préfectures concernant le transport de materiel de sonorisation pour éviter les rassemblements non autorisés de grande ampleur.
Je mets en spoile car c'est une longue histoire.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteBon le fait que ce soit un 21 juin ça peut paraître bizarre et en même temps c’est un jour où les forces de l’ordre sont peut-être suffisamment sollicitées par les événements autorisés?Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ba on voulait faire un installation pour la fête de la musique sur Nantes avec de la musique électronique amplifiée... mail à la mairie... qui répond pas besoin d'autorisation mettez vous dans le périmètre autorisé, ayez une sonorisation raisonnable, coupez a 1H du mat, OK.
Niveau sono, on avait rien d'extraordinaire bien moins que d'autre installation en centre ville.
Bref on s'installe dans le périmètre on lance la sono, et la police débarque nous menaçant de saisie du matérielle et d'intervention violente (encerclement de tortue ninja LBD et Cougar chargé).
Nous sommes hors la loi car nous transportons de la sonorisation alors qu'il y a un arrêté l'interdisant. (On a beau leur préciser que l'arrêté est la pour des évènement illégaux et que nous sommes dans la légalité rien n'a faire), il nous aurait fallut un autorisation préfectorale pour avoir le droit de faire de la musique à la fête de la musique... s'en suit un discourt ubuesque, ou évidement aucun numéro de la mairie ne répond, et ou la police nous fait du ouin ouin on va se prendre des canettes on va tous vous cassez la gueule et ont sera responsable...
On leur explique que non, qu'on sera non violent, et ça se prouve au moment ou ils commencent à interpeller au milieu du publique des gars de l'orga... pas une canette pas une insulte les gens laissent faire.
Mais pour eux on a transporté de la sono donc on est hors la loi (alors qu'a quelques mètre de la un bar à installer un façade de dub composer d'une 20éne de sub.
On leur demande donc si tous le monde aura droit au même traitement, ce à quoi il nous réponde que oui... bref on sait bien que non.
Après de longue négociation, on nous à finalement autorisé a faire quelques choses sous deux conditions, qu'on sorte de la ville, et qu'on ne soit pas prés d'un point d'eau pour éviter toute noyade (en cas d'intervention des FDO cela va s'en dire, car sinon depuis plus de 10ans de fête de la zic en bords de Loire personne n'est mort, c'est que quand ils ont trouvé opportun de gazer les quais qu'il y a eu un décès.
Bilan, on s'en ai bien sortie, on s'installant dans une zone industrielle à la frontière de la ville mais c'est pas passé loin. Mais voila pour une fête de la musique dédier à Steve celon Jack Lang la musique qu'il aimait écouté a été mis au ban de la fête. Un an après les violences de Redon, et même en demandant autorisation, en discutant et en étant pacifiste, des lois d'exceptions ciblent les musiques électroniques alternatives.
On a eu de la chance de tenir sans violence, et de faire durer la situation pour qu'enfin un gars un peu gradé arrive et enfin avec lui on a pu discuter correctement, sinon malgré nos effort aucun dialogue n'était possible.
Ceci dit le préfet de Loire Atlantique est un gros con, pour lui le problème à Nantes, c'est le jeune de quartier, la drogue et l'ultra gauche, ça annonce la couleur.
Autre chose amusante, un des policiers qui est arrivé au début de l'intervention nous parlait vraiment comme à des cons au début, ils nous à escorté jusqu'hors de la ville, et une fois qu'il a eu au talkie la validation qu'on pouvait faire notre installation est alors devenue tous gentil et courtois, on à même fait des blagues.
Y a aussi un moment on il va falloir comprendre qu'arriver en étant menaçant en bombant le torse, tout en étant bas du front et "non courtois" c'est pas le meilleur moyen de régler des problèmes, voir ça les aggraves.
Je repasse hors HS, mais on parle pas mal de démocratie représentative via les législatives, mais j'entends pas beaucoup parler du pouvoir des préfets (qui peuvent lâcher des arrêté même illégaux comme bon leur semble, et qui pour rappel son nommé par le ministère de l'intérieure (et non élue).
Et clairement les Préfets ont énormément de pouvoir et ne sont pas élue démocratiquement, y peut être un travail politique à faire de ce coté la.
(Ce sont d'ailleurs bien souvent eux qui dictent les doctrines des FDO dans les départements # Didier Lallement ).
Les ministres non plus ne sont pas élus.
Zorks
1197
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
14907 Posté le 30/06/2022 à 11:30:44
La proportion de véhicules qui contiennent 3 kalash et des explosifs est quand meme faible, non ? Si on compte sur les contrôles aléatoires pour mettre fin au grand banditisme et au terrorisme, on est pas sortis de l'auberge.
Le Pandore qui contrôle une Clio sur un rond point, s'il se dit qu'il va peut être tomber sur l'ennemi public n 1 et devoir jouer au Rambo, il se fait des films.
Le Pandore qui contrôle une Clio sur un rond point, s'il se dit qu'il va peut être tomber sur l'ennemi public n 1 et devoir jouer au Rambo, il se fait des films.
[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 11:34:11 ]
Wolfen
13904
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
14908 Posté le 30/06/2022 à 11:32:39
Citation de #Houba :
Je voudrais quand même rappeler que les flics qui contrôlent un véhicule, ils ne savent pas ce qu'ils vont y trouver. Rien, un conducteur sans permis, 10 grammes d'herbe, 5 kilos de coke, 3 kalash et des explosifs, un prisonnier évadé, un type recherché par interpol, une gamine dans le coffre...
Alors oui parfois il y a erreur d'appréciation et ce genre d'erreur avec une arme ça peut se terminer en bavure. Oui aussi certains flics se prennent pour des cowboys ou sont trop fiers de leur pouvoir.
Mais si on veut qu'ils fassent leur boulot faut aussi accepter que le zéro bavure n'existera jamais. Et en tant que contrôlé en tenir compte. Désolé mais autant je déplore les bavures et j'estime qu'il faut tout faire pour en limiter le nombre, autant faut pas me demander de pleurer pour celui qui a cherché à échapper au contrôle et a eu des problèmes. Assumer les conséquences de ses actes c'est valable dans les deux sens.
Tu veux qu’on parle du flic qui a tué des personnes non dangereuses et qui a failli toucher un autre flic parce qu’il a vidé son chargeur au pif ?
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Zorks
1197
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
14909 Posté le 30/06/2022 à 11:33:08
En revanche, les dédommagement dans les condamnations pour outrage peuvent facilement regonfler une paie de policier a la fin du mois.
Et en l'absence de camera ou d'enregistrement, c'est parole contre parole. Et la parole d'un flic en vaut deux.
Et en l'absence de camera ou d'enregistrement, c'est parole contre parole. Et la parole d'un flic en vaut deux.
[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 11:34:46 ]
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
14910 Posté le 30/06/2022 à 11:35:32
Oui et donc ?
Y a quand même la possibilité de cohabitation avec les ministres.
Et il change plus fréquemment que les préfets (qui eux change juste de département).
Y a quand même la possibilité de cohabitation avec les ministres.
Et il change plus fréquemment que les préfets (qui eux change juste de département).
- < Liste des sujets
- Charte