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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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6451
Il y en a qui ont essayé de vérifier qu'ils ne "doivent" rien à personne selon ces théories fumeuses. Ils ont eu des problèmes (Argentine, Grèce,...) :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6452
Ce ne sont pas des théories. La réalité technique de la dette et l'idéologie qui l'entoure sont 2 choses différentes. Sérieusement, renseigne toi, là les poncifs du "bon père de famille qui rembourse ses dettes" c'est juste ridicule.

Des trucs a vendre

6453
Citation de EPE_be :
Il y en a qui ont essayé de vérifier qu'ils ne "doivent" rien à personne selon ces théories fumeuses. Ils ont eu des problèmes (Argentine, Grèce,...) :mrg:


La Grèce a eu des problèmes justement parce-qu’elle a remboursé la dette.

Mais justement, là la question est « est-ce que la BCE doit demander ou non le remboursement de la dette ? ». Si oui, on privilégie la finance, si non, on privilégie l’économie réelle.


Mais j’ai comme un doute : tu sais qu’une banque est un établissement très particulier, que c’est un organisme qui crée de la monnaie ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 11:43:19 ]

6454
Citation :
Le prochain président aura en plus la lourde tache d'essayer de combler ce puits sans fond de la dette. Un moment donné, les Français (les Européens...) recevront la facture de tout l'argent distribué en ce moment dans leur boite aux lettres. Même si ça sert a perfuser l'économie, il faudra tout de même payer. Ça a déjà bien commencé sur les retraites. Et ça viendra se cumuler avec les autres difficultés en cours.

Juste non

Citation :
Il y en a qui ont essayé de vérifier qu'ils ne "doivent" rien à personne selon ces théories fumeuses. Ils ont eu des problèmes (Argentine, Grèce,...)

Non plus

Vous savez que la dette c'est un sujet beaucoup plus technique qu'il n'y parait, et que ça sert à rien d'en discuter si vous pensez que dette d'un état = dette d'un particulier ? Vous voulez faire concurrence à Pascal Praud ou quoi ?

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6455
Citation :
Vous voulez faire concurrence à Pascal Praud ou quoi ?


:mrg:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6456
La dette d'un état est aussi libellée en monnaie. La monnaie c'est de la dette, par nature, un billet de banque c'est une reconnaissance de dette signée dont la valeur est égale à la confiance accordée au signataire, la banque centrale, de la même façon qu'une reconnaissance de dette privée signée par un quidam sur un coin de nappe en papier. En soi le papier ne vaut rien. Qu'un état ou plusieurs états avec une banque centrale commune soit le signataire du papier ne change rien au principe, c'est une question de confiance. Tu peux emballer ça dans toutes les théories que tu veux ça reste un contrat basé sur la confiance et toute rupture unilatérale du contrat génère de graves problèmes.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6457
Citation :
La monnaie c'est de la dette, par nature, un billet de banque c'est une reconnaissance de dette signée dont la valeur est égale à la confiance accordée au signataire


Ha ouais quand même. Donc non.

T'en es resté à l'étalon or? :mrg:

Citation :
Tu peux emballer ça dans toutes les théories que tu veux ça reste un contrat basé sur la confiance et toute rupture unilatérale du contrat génère de graves problèmes.


Non plus :D

C'est incroyable d'avoir des idées aussi arrêtées sur un sujet ou visiblement tu n'as même pas les bases.

Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 12:09:20 ]

6458
Mes bases sont solides, les tiennes c'est de l'homéopathie financière pour ceux qui veulent y croire.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6459
ok boomer, on a qu'à dire ça :bravo:

Des trucs a vendre

6460
Citation de Dr :
la question est « est-ce que la BCE doit demander ou non le remboursement de la dette ? ». Si oui, on privilégie la finance, si non, on privilégie l’économie réelle.
Et c'est moi qu'on accuse de simplification? :facepalm:
Citation :
tu sais qu’une banque est un établissement très particulier, que c’est un organisme qui crée de la monnaie ?
Tu peux aussi créer de la monnaie. Il te suffit de trouver un nombre suffisant de citoyens et de commerçants/artisans pour l'accepter en confiance pour qu'elle soit échangeable et circule.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6461
Citation de EPE_be :
La dette d'un état est aussi libellée en monnaie. La monnaie c'est de la dette, par nature, un billet de banque c'est une reconnaissance de dette signée dont la valeur est égale à la confiance accordée au signataire, la banque centrale, de la même façon qu'une reconnaissance de dette privée signée par un quidam sur un coin de nappe en papier. En soi le papier ne vaut rien. Qu'un état ou plusieurs états avec une banque centrale commune soit le signataire du papier ne change rien au principe, c'est une question de confiance. Tu peux emballer ça dans toutes les théories que tu veux ça reste un contrat basé sur la confiance et toute rupture unilatérale du contrat génère de graves problèmes.


Regarde la vidéo de Heureka, elle répond aux questions que tu devrais te poser, car là tes réponses sont juste des intuitions populaires.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 12:48:33 ]

6462
Citation de EPE_be :
Citation :
tu sais qu’une banque est un établissement très particulier, que c’est un organisme qui crée de la monnaie ?


Tu peux aussi créer de la monnaie. Il te suffit de trouver un nombre suffisant de citoyens et de commerçants/artisans pour l'accepter en confiance pour qu'elle soit échangeable et circule.


Oui mais ça ne s’appellera pas des euros. Alors qu’une banque, si. :clin:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6463
Citation de Dr :
Regarde la vidéo de Heureka, elle répond aux questions que tu devrais te poser, car là tes réponses sont juste des intuitions populaires.
Non merci, des articles et vidéos kilométriques du genre pour noyer le poisson et vous mener en bateau j'en ai assez vu, elles me donnent le mal de mer :mrg: Vos réponses c'est de l'écran de fumée politique déconnecté des réalités économiques et politiques.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6464
Citation :
Le prochain président aura en plus la lourde tache d'essayer de combler ce puits sans fond de la dette. Un moment donné, les Français (les Européens...) recevront la facture de tout l'argent distribué en ce moment dans leur boite aux lettres. Même si ça sert a perfuser l'économie, il faudra tout de même payer. Ça a déjà bien commencé sur les retraites. Et ça viendra se cumuler avec les autres difficultés en cours.


Citation :
Juste non
Les entreprises fournisseurs des administrations sont privées dans 95 % des cas. On leur demande des délais ultra-courts, et des remises (60% sur les tarifs publics, voir plus). Si en plus tu viens leur annoncer froidement qu'elles seront payées à la saint glinglin, ça risque de pas le faire. Ce qui me fait dire qu'il faudra trouver des sous coute que coute. Par les taxes, la vente de patrimoine, ou un énième rabiotage sur les services à la population, ou que sais-je encore.
6465
Citation :
Vos réponses c'est de l'écran de fumée politique déconnecté des réalités économiques et politiques.


Et en même temps (copyright), même si je suis d'accord avec EPE_be qui nous dit constamment que oui, bon, ben c'est comme ça, rien va changer on va tous mourir, etc. ben j'aimerais bien avoir un autre discours qui se propage un peu plus que ce manque de bollocks style "oui ben c'est comme ça t'es qui toi pour penser que ça pourrait être autrement ?"

Si déjà on a pas cette petite impulsion au départ, alors oui, autant donner nos fesses directement à nos banquiers, ça ira plus vite.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

6466 
Faut comprendre aussi que la question de la dette publique, c'est un point d'étranglement du système capitaliste, qu'il faudrait surtout pas remettre en question ou débroussailler. 



La science de l'économie est souvent discutée par des gens qui soit n'y connaissent rien et en ont juste une intuition erronnée, soit ont simplement une culture de ce qui se dit dans une idéologie particulière. Si vous ouvrez un magazine d'économie à la papeterie, ce que vous allez y lire ressemble souvent à ce qu'on voit dans les magazines pour idiophiles :mdr: (c'est pour ça d'ailleurs entre autres choses qu'il y a des mouvements d'économistes comme "les économistes atterrés")



Or, on voit bien que cette confusion elle est entretenue sciemment. Vous avez vu les polémiques sur le faux Nobel de l'économie et à qui on le donne ? Vous avez vu tous ces cabinets d'experts en économie, think tanks, faux centres de recherche, qui ont tous des liens avec les politiques et qui leur donnent des rapports qu'ils peuvent ensuite citer pour justifier des mesures d’austérité ?



Aussi quand je lis ou que j'entends "on dépense trop, il faut rembourser un tel, faut faire des économies", et que derrière on apprend que des gens se sont enrichis en ponctionnant des milliards d'aides publiques sans contrepartie, que le Luxembourg et les Pays Bas sont remplis de ces capitaux souscrits à l'impôt, je ne comprends pas pourquoi ça fait pas tilt dans la tête de certains. 



Et encore une fois, si vous ne connaissez rien au sujet, si vous n'avez jamais ouvert un manuel d'économie ou discuté avec des connaisseurs, et que vous pensez comprendre ce que c'est l'économie, vous avez tout faux. Y a pas UN SEUL économiste sérieux qui ne dise pas que cette question de la dette c'est un piège des politiques néo libérales.
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[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 13:18:29 ]
6467 
Citation de EPE_be :
Citation de Dr :
Regarde la vidéo de Heureka, elle répond aux questions que tu devrais te poser, car là tes réponses sont juste des intuitions populaires.


Non merci, des articles et vidéos kilométriques du genre pour noyer le poisson et vous mener en bateau j'en ai assez vu, elles me donnent le mal de mer :mrg: Vos réponses c'est de l'écran de fumée politique déconnecté des réalités économiques et politiques. 




Dixit le gars qui se bouche les oreilles quand il pourrait avoir accès à un cours sérieux :mrg:
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
6468 
Citation :
Si vous ouvrez un magazine d'économie à la papeterie, ce que vous allez y lire ressemble souvent à ce qu'on voit dans les magazines pour idiophiles




Par exemple, la croissance exponentielle infinie… :bravo:



Pourtant, il y a mille ans, on savait déjà que c’était impossible. On en faisait même des blagues didactiques :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_de_l%27échiquier_de_Sissa#La_légende




C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 13:27:24 ]
6469 
Citation de CasioXWG :
Je pense qu'il a au moins une qualité, mais qui ne paye pas: la sincérité, une denrée devenue rare.


Il joue de son côté "terroir" et de son humour ou sa connerie, mais c'est un manipulateur. J'avais un peu cette idée là de lui avant de rencontrer des gens de sa circonscription il y a 5 ans, juste par manque d'intérêt. :oops:



Il est également un gros cumulard. En 2017 il cumulait 106.8 années de mandats sur 40 ans de carrière. :aime:



presidentielle-jean.jpg


[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 13:34:18 ]
6470 
Citation de EPE_be :
Citation de Dr :
Regarde la vidéo de Heureka, elle répond aux questions que tu devrais te poser, car là tes réponses sont juste des intuitions populaires.
Non merci, des articles et vidéos kilométriques du genre pour noyer le poisson et vous mener en bateau j'en ai assez vu, elles me donnent le mal de mer :mrg: Vos réponses c'est de l'écran de fumée politique déconnecté des réalités économiques et politiques. 




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Des trucs a vendre
6471 
Ah mais minute, je n'ai jamais dit que le système était juste ou sans vices, ni que, techniquement, il n'est pas possible d'annuler des dettes. Bien sûr qu'on peut.



D'ailleurs des annulations de dettes massives il y en a déjà eu... après les guerres. Ce que je dis, et c'est là qu'il y a écran de fumée dans les croyances des yaka monétaires qui circulent à gauche, c'est que quand il y a plusieurs parties au contrat, pour renégocier le contrat il faut que toutes les parties soient d'accord. Et généralement les parties gagnantes ne sont pas pressées de renégocier... Dans le cas présent d'une Europe économiquement et politiquement très dissymétrique je ne vois pas vraiment de fenêtre de négociations.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6472 
Voici un article de fin  2020 tiré du magazine économique Le Point, justement :


Citation :
L'évasion fiscale dans le monde, qu'elle soit le fait d'entreprises ou de particuliers, coûte très cher aux États. Environ 427 milliards de dollars par an, pour être plus exact. C'est ce que révèle un rapport de l'ONG Tax Justice Network, publié vendredi 20 novembre. L'ONG a passé au crible l'évasion fiscale pays par pays dans un rapport qu'elle présente comme le premier du genre et qui tente d'éclairer des flux financiers réputés pour leur opacité.

Les chiffres, publiés alors que le monde lutte contre la pandémie, ont été compilés à partir des déclarations des multinationales aux autorités fiscales, récemment publiées par l'OCDE et qui datent de 2016. Pour les particuliers, l'ONG s'est appuyée sur les données de dépôts bancaires disponibles auprès de la Banque des règlements internationaux (BRI) à partir de 2018. L'ONG considère comme évasion fiscale tout flux financier vers l'étranger en vue d'éviter une imposition, sans entrer dans le débat de savoir si elle est illégale ou non.Le salaire de 34 millions d'infirmières
Les principaux fautifs d'après moi sont les états qui ferment gentiment les yeux. Et ça fait un bout de temps que ça dure.




Citation :
Il est également un gros cumulard. Il joue de son côté "terroir" et de son humour ou sa connerie, mais c'est un manipulateur aussi, en 2017 il cumulait 106.8 années de mandats sur 40 ans de carrière. 
Je n'avais pas vu les choses comme ça. Effectivement, le tableau est très instructif. Mais on y apprend également que la présidente du RN, et notre président actuel sont parmi les moins cumulards. Ce qui n'est pas du tout  une référence dans ce cas.
6473 
EPE_be = la vérité immuable faut vous le dire combien de fois :oops2:
Two Beers or not two beers... ?
6474 
Citation :
D'ailleurs des annulations de dettes massives il y en a déjà eu... après les guerres. Ce que je dis, et c'est là qu'il y a écran de fumée dans les croyances des yaka monétaires qui circulent à gauche, c'est que quand il y a plusieurs parties au contrat, pour renégocier le contrat il faut que toutes les parties soient d'accord. Et généralement les parties gagnantes ne sont pas pressées de renégocier... Dans le cas présent d'une Europe économiquement et politiquement très dissymétrique je ne vois pas vraiment de fenêtre de négociations.


Je ne suis pas certain que la majorité des avancées sociales majeures du siècle dernier ont été obtenues en demandant gentiment aux parties gagnantes leur avis. Et puis faudrait mettre les bons mots sur les concepts là, on est pas en train de parler d'un petit truc avec des petites conséquences, on parle d'un système de corruption généralisé qui prend de l'argent aux personnes qui créent de la valeur, qui privatise les profits et distribue les dettes. On va quand même pas non plus leur demander "s'il vous plaît ça serait possible de nous rendre ce que vous venez de prendre dans ma poche" ?



Et ce que disait Méluche à ce sujet aussi c'est que l'Europe ne peut pas exister sans la France. Si la France adopte une position contre les traités, l'institution européenne ne peut pas simplement dire non et laisser filer la France avec un frexit. Ça donnerait des idées aux autres pays, qui souvent se font encore plus avoir, et puis l'Europe sans la France, c'est plus l'Europe, c'est juste l'Allemagne. C'est pour ça qu'il a souvent des positions surprenantes en géopolitique, on a pas l'habitude d'entendre une personne de gauche dire qu'il faut qu'on soit le plus possible souverain et indépendants des autres pays, que tous les pays extérieurs sont potentiellement des ennemis et en particulier les États-Unis, et que pour bien vivre avec les autres faut pouvoir leur faire comprendre qu'il faut pas venir nous chercher. Et à côté de ça, quand on voit Macron qui se plie devant tout le monde, qui laisse des turcs bombarder l'armée française sans qu'il y ait de réponse, ou l'Allemagne décider de nous prendre toujours plus d'argent dans les contributions à l'institution européenne... Donc perso je comprends le discours, et le fait qu'il faut être capable de faire les gros yeux si on veut négocier quoi que ce soit.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
6475 
Citation de Wolfen :
il faut être capable de faire les gros yeux si on veut négocier quoi que ce soit.


Là on est d'accord. C'est le choix d'essayer.



Mon point de vue c'est qu'un président élu sur l'argument qu'il va exiger l'annulation de la dette ou la renégociation des traités (c'est bien dans le programme LFI) va se retrouver face à ses électeurs assis dans le même slip sale que Hollande et son ennemie la finance faute de qui que ce soit pour négocier en face. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016