café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

11101 Posté le 21/12/2021 à 15:31:14

il attend de voir les sondages pour juger.

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Anonyme

11102 Posté le 21/12/2021 à 16:02:00

Le tièdisme...

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JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

11103 Posté le 21/12/2021 à 16:16:22

Si même Télérama le juge vraiment merdeux sur la question de l'hôpital par exemple, on peut se dire que Macron c'est pas vraiment un type formidable..

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Anonyme

11104 Posté le 21/12/2021 à 17:09:38

Ca me débècte, après 5 ans de casse sociale à coup de 49.3, d'entendre des retraités qui ont thésaurisé, bénéficié de la protection du code du travail et de la sécu toute leur vie, dire qu'ils vont aller voter Macron.

Les rats !

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[ Dernière édition du message le 21/12/2021 à 17:10:02 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11105 Posté le 21/12/2021 à 17:54:09

du plein emploi aussi. C'est logique, ils ont un peu de capital et d'épargne qu'ils aimeraient léguer à leurs enfants/petits enfants et souvent une assez bonne retraite. Tu n'espères tout de même pas qu'ils iraient voter pour ceux qui risqueraient de piocher dedans parce que, désolé, pardon vraiment, on voulait juste faire payer les très riches, mais comme on n'y arrive pas ou pas assez ce sera pour vos pommes, après tout il vous reste assez.

Si ça peut te rassurer le covid fait du bon boulot niveau économies des caisses de retraite et rentrée de droits de successions. :oops2:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

11106 Posté le 21/12/2021 à 18:27:38

C'est la logique égoïste. Pas "la logique" .

2

[ Dernière édition du message le 21/12/2021 à 18:28:22 ]

Anonyme

11107 Posté le 21/12/2021 à 18:42:01

Ils se disent tous libéraux, cette blague. Ce sont des communistes de cercle restreint.
:mrg:

Un tel niveau d'endogamie et de corruption qu'il est difficile de savoir qui est sauvable là-dedans:

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[ Dernière édition du message le 21/12/2021 à 18:42:28 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11108 Posté le 21/12/2021 à 18:48:40

Citation de Grange :

C'est la logique égoïste. Pas "la logique" .

Sans doute, mais vouloir privilégier les siens avant la collectivité ça reste un réflexe humain. Surtout quand dans la collectivité y a des gens qu'on n'aime pas. Je caricature à peine. La plupart des retraités, même pas très riches, juste propriétaires de leur petit logement et d'un petit "bas de laine" sur un livret, pourraient te tenir ce discours. Je ne te parles pas du riche retraité en Porsche qu'essaie d'éluder l'impôt autant qu'il peut pour son bon plaisir égoïste mais des papy/mamy ordinaires qui vivent modestement et ont déjà préparé la succession.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

11109 Posté le 21/12/2021 à 19:16:02

Se dire qu'en léguant quelques ~~centaines~~ disene de milliers d'euros a sa progéniture, on va les mettre a l'abri de la fracture en cours, c'est ne pas prendre la vraie mesure du problème.

Logique petit-bourgeois comme dirait Karl.

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Anonyme

11110 Posté le 21/12/2021 à 20:17:22

Retraités égoistes ? Pardon ? Avec tous les prélèvements sociaux énormes existants sur nos retraites ? J'ai j'ai juste pas envie de voir débouler un gouvernement qui va me taxer encore plus jusqu’à la moelle, parce que il aura à financer un wagon de promesses. Les retraités participent activement aux soutiens des jeunes, comme les gardes d'enfants, des aides financières, des aides pour les travaux; et comme dit plus haut par houba. Je n'ai aucune honte perso a privilégier mes proches. Je ne parles pas de ceux qui sont blindés, pas d'amalgame, je parle de ceux qui ont bossé toute leur vie, en étant ouvrier ou employé.

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Anonyme

11111 Posté le 21/12/2021 à 20:32:02

je propose que les retraités reviennent bosser : ils ont trop profité de l'âge d'or.
on promet de plus les traiter d'égoïstes après.

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jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

11112 Posté le 21/12/2021 à 20:51:06

Citation de Zorks :

Se dire qu'en léguant quelques ~~centaines~~ disene de milliers d'euros a sa progéniture, on va les mettre a l'abri de la fracture en cours, c'est ne pas prendre la vraie mesure du problème.

Logique petit-bourgeois comme dirait Karl.

Bah non. Tu peux les aider à s’offrir un toit, ce n’est pas être petit bourgeois. Combien de rentiers j’ai vu autour de moi réussir dans leur vie artistique…

On parle d’une génération de gens qui ont connu l’ascenseur social et pas qu’un peu. Les parents des retraités que je connais, ils étaient mineurs, parfois morts à 40 balais. Je trouve leur réaction assez normale en fait. Paradoxalement, face aux intentions de votes des - de 35 ans, quelque part ces retraités votent aussi en pensant à eux, ces - de 35.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11113 Posté le 21/12/2021 à 20:58:33

Citation de Zorks :

Se dire qu'en léguant quelques ~~centaines~~ disene de milliers d'euros a sa progéniture, on va les mettre a l'abri de la fracture en cours, c'est ne pas prendre la vraie mesure du problème.

La vraie mesure du problème c'est l'inégalité de patrimoine au départ dans la vie d'adulte autonome, ne fut-ce que pour l'accès au logement qui bouffe une part croissante des revenus.

Tu peux parler en centaine de milliers, ce n'est pas si rare. Je n'ai pas honte de le dire, mes fils qui sont au début de leur vie active démarreront avec chacun un appartement et une maison au décès de leur grand-mère maternelle.

Pas de l'argent volé, leur grand père a démarré dans la vie avec un kiosque à journaux et terminé avec une librairie bien placée, en bossant en couple 13 ou 14 heures par jour jusqu'à leurs 65 ans. Tu crois que leur grand-mère a envie de donner ce qu'ils ont acquis par leur travail à l'état plutôt qu'à ses petits enfants?

C'est terriblement injuste, mes fils vont partir avec un avantage considérable par rapport à ceux qui démarrent avec rien. Mais évidemment que leur grand-mère ne votera jamais pour que ça change. Et que pour mes fils je ne vais pas m'en plaindre, même en conscience de l'injustice.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

11114 Posté le 21/12/2021 à 21:00:08

Citation de CasioXWG1 :

Retraités égoistes ? Pardon ? Avec tous les prélèvements sociaux énormes existants sur nos retraites ? J'ai j'ai juste pas envie de voir débouler un gouvernement qui va me taxer encore plus jusqu’à la moelle, parce que il aura à financer un wagon de promesses. Les retraités participent activement aux soutiens des jeunes, comme les gardes d'enfants, des aides financières, des aides pour les travaux; et comme dit plus haut par houba. Je n'ai aucune honte perso a privilégier mes proches. Je ne parles pas de ceux qui sont blindés, pas d'amalgame, je parle de ceux qui ont bossé toute leur vie, en étant ouvrier ou employé.

Arf… C’est pas Macron qui avait dit qu’il ne toucherait pas aux pensions de retraite :?!:

?

Raté

…
Et certains pensent voter pour lui ?

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[ Dernière édition du message le 21/12/2021 à 21:00:53 ]

Anonyme

11115 Posté le 21/12/2021 à 21:15:20

Citation :

je propose que les retraités reviennent bosser : ils ont trop profité de l'âge d'or.
on promet de plus les traiter d'égoïstes après.

Second degré ? Ou alors, de quel age d'or parles tu ? De celui d'avoir commencé tôt à bosser et d' avoir taffé dans les boulots les plus durs tout ça pour des salaires modestes ?

1

Anonyme

11116 Posté le 21/12/2021 à 22:08:21

Citation de CasioXWG1 :

Retraités égoistes ? Pardon ? Avec tous les prélèvements sociaux énormes existants sur nos retraites ? J'ai j'ai juste pas envie de voir débouler un gouvernement qui va me taxer encore plus jusqu’à la moelle, parce que il aura à financer un wagon de promesses. Les retraités participent activement aux soutiens des jeunes, comme les gardes d'enfants, des aides financières, des aides pour les travaux; et comme dit plus haut par houba. Je n'ai aucune honte perso a privilégier mes proches. Je ne parles pas de ceux qui sont blindés, pas d'amalgame, je parle de ceux qui ont bossé toute leur vie, en étant ouvrier ou employé.

Un prélèvement obligatoire n'a aucun rapport avec une quelconque volonté de partage. Tu le soulignes ici parfaitement d'ailleurs.

Contrairement au fait d'imaginer des solutions plus justes pour tous, ce dont sont bien évidemment exclus la transmission de patrimoine et la propriété privé.

C'est contre la volonté, c'est con, mais c'est le vote Macron qui fait raquer les pauvres, les modestes, les invalides, les retraités, les étudiants, les handicapés, les familles monoparentales et j'en passe.

Ammandoné faut arrêter avec la distortion cognitive, comme même, lvs. :oops2:

Là tu parles du mérite de la transmission par la soumission aux valeurs et au travail dans l'environnement capitaliste.
Spoiler alert: Visiblement il est possible de faire autrement.
L'Espagne des années 30 par exemple l'a prouvé.

Et face aux échecs sans fin de la représentation politique, c'est une forme d'intelligence dont les humains pourraient avoir besoin, en désaccord avec celle de la rente ou du capital.

Mais égoïstement c'est relativement confortable de ne pas chercher au delà de ce cadre, qui donne l'illusion d'être disons: une fraction de temps avantageux.

Je sais que c'est inentendable de dire qu'on peut faire autrement pour ceux qui ont trimé comme des cons, et dont je fais partie, tellement nous sommes aliénés et baignons depuis avant notre naissance dans une ambiance profondément toxique, injuste.

Mais surtout insécure, qui nous pousse à nous conformer pour grapiller temporairement un peu de sécurité. C'est humain oui, mais pas notre plus beau côté.

C'est pas "mal" de dire que c'est un comportement égoïste, c'est un constat qui peut et doit être fait.

J'aurais pu le préciser pour pas que certains se sentent stigmatisés: là où les retraités ne sont pas égoïstes, c'est pour leur engagement dans les assoces, qui font tourner " le pays" là où l'Etat fait défaut.
De vrais anarchistes qui s'ignorent.
:clin:

Juste, la sécurité et celle de sa descendance est une illusion qui je le crains n'a aucune viabilité dans le temps long, pour la plupart des Terriens.

Oui égoïstes, sur l'aspect transmission, héritage, farpaitement. Et justement l'ironie est là: un retraité qui pense voter pour le pourfendeur de la retraite par répartition dont il bénéficie, au nom de la transmission d'un capital... Nan mais allô quoi !

Elle est pas visible l'arnaque?

Je pense qu'il ne faut jamais jamais oublier que nous vivons constamment dans une utopie réalisée, totale, toxique, un cauchemar dont le réveil tardif risque être violent pour tous, et surtout nos descendants.

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[ Dernière édition du message le 21/12/2021 à 22:43:49 ]

le reverend

33811

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

11117 Posté le 21/12/2021 à 22:09:27

De mon temps, on etait chasseurs cueilleurs et la grotte n'était pas chauffée en dehors de la cuisine, la où on faisait cuire les gigots de mammouth. On en a chié.
On en a gros.

4

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

11118 Posté le 21/12/2021 à 22:17:11

Suis sûr que t'es pas si vieux, mon Révérend!
De mon temps on vit comme d'autres - sortez les couvertures et les mouchoirs- cette époque sans chauffage en hiver dans sa bagnole, mais c'est vrai que mammouth est un supermarché, la chasse est moins chiante.
Et les fruitiers des maisons secondaires vides hors - saison sont des bons plans cueillettes, nonobstant le risque du justiciable enfreignant la propriété privé qui veut juste sauver des fruits qui pourriront de toute façon.
Le dernier post-virgule étant une périphrase j'crois, les profs corrigeront si le terme est inexact.
J'en fais des ~~tonnes~~ grammes, ma situation n'étant pas aussi Zola-esque, mais ça sert à imager le propos. :bravo:

Allez ciao. Fatiguée.

0

[ Dernière édition du message le 21/12/2021 à 22:47:33 ]

Anonyme

11119 Posté le 21/12/2021 à 23:04:19

Citation :

Je sais que c'est inentendable de dire qu'on peut faire autrement pour ceux qui ont trimé comme des cons, et dont je fais partie, tellement nous sommes aliénés et baignons depuis avant notre naissance dans une ambiance profondément toxique, injuste.

Tellement vrai.

Citation :

Retraités égoistes ? Pardon ? Avec tous les prélèvements sociaux énormes existants sur nos retraites ?

Ah ? Tu est sûr ? Plus que d'autres catégories sociales ? (tous impôts confondus hein, donc TVA comprise par exemple...)

1

Anonyme

11120 Posté le 21/12/2021 à 23:11:21

Citation de #Houba :

Citation de Zorks :
Se dire qu'en léguant quelques ~~centaines~~ disene de milliers d'euros a sa progéniture, on va les mettre a l'abri de la fracture en cours, c'est ne pas prendre la vraie mesure du problème.

La vraie mesure du problème c'est l'inégalité de patrimoine au départ dans la vie d'adulte autonome, ne fut-ce que pour l'accès au logement qui bouffe une part croissante des revenus.

Tu peux parler en centaine de milliers, ce n'est pas si rare. Je n'ai pas honte de le dire, mes fils qui sont au début de leur vie active démarreront avec chacun un appartement et une maison au décès de leur grand-mère maternelle.

Pas de l'argent volé, leur grand père a démarré dans la vie avec un kiosque à journaux et terminé avec une librairie bien placée, en bossant en couple 13 ou 14 heures par jour jusqu'à leurs 65 ans. Tu crois que leur grand-mère a envie de donner ce qu'ils ont acquis par leur travail à l'état plutôt qu'à ses petits enfants?

C'est terriblement injuste, mes fils vont partir avec un avantage considérable par rapport à ceux qui démarrent avec rien. Mais évidemment que leur grand-mère ne votera jamais pour que ça change. Et que pour mes fils je ne vais pas m'en plaindre, même en conscience de l'injustice.

D'où les taxes sur les successions.

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

11121 Posté le 21/12/2021 à 23:35:03

Taxes sur les successions qui ne concernent vraiment que les 20% d'héritiers qui héritent plus que 100000 euros (chiffres à vérifier mais c'est dans cet ordre de grandeur).
Ceux qui héritent de moins ne paient presque rien.
Et environ la moitié de la population n'hérite jamais de rien.

Mais ça suffit à faire voter contre la gauche ceux qui veulent léguer la maison en Ardèche ou le pavillon familial à leurs gosses.

L'héritage est une des premières sources d'inégalités.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

11122 Posté le 21/12/2021 à 23:37:48

Citation de Gulistan :

tous impôts confondus hein, donc TVA comprise par exemple...)

Merci de le noter, la part de ton panier de consommateur, aune à laquelle tu es parfois défini.e et jugé.e. entre dans les statistiques, mais est facilement escamotée et invisibilisée à ton détriment, en te faisant stigmatiser par DU riche qui n'aime pas le homard, par exemple. Rhaaa mais je caricature, j'ai presque honte.

Elle est pas belle la vie ? Quintillement parlant.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 21/12/2021 à 23:40:04 ]

Anonyme

11123 Posté le 21/12/2021 à 23:46:56

Citation de static :

Et environ la moitié de la population n'hérite jamais de rien.

Comprenant le capital social, qui est difficilement quantifiable, mais déterminant.

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Anonyme

11124 Posté le 22/12/2021 à 01:09:38

Citation de #Houba :

Citation de Zorks :
Se dire qu'en léguant quelques ~~centaines~~ disene de milliers d'euros a sa progéniture, on va les mettre a l'abri de la fracture en cours, c'est ne pas prendre la vraie mesure du problème.

La vraie mesure du problème c'est l'inégalité de patrimoine au départ dans la vie d'adulte autonome...
Pas de l'argent volé, leur grand père a démarré dans la vie avec un kiosque à journaux et terminé avec une librairie bien placée, en bossant en couple 13 ou 14 heures par jour jusqu'à leurs 65 ans. Tu crois que leur grand-mère a envie de donner ce qu'ils ont acquis par leur travail à l'état plutôt qu'à ses petits enfants?

C'est terriblement injuste, mes fils vont partir avec un avantage considérable par rapport à ceux qui démarrent avec rien. Mais évidemment que leur grand-mère ne votera jamais pour que ça change. Et que pour mes fils je ne vais pas m'en plaindre, même en conscience de l'injustice.

Ch'uis même d'accord pour les jalouser, s't'un peu con tout de même.

Pas de l'argent volé ? Pas dans le sens ou "les gens" oeuvrent avec l'esprit du vol, j'en suis convaincue.

Mais au pire, malgré soi, acteurs de la privation pour autrui, j'en suis convaincue également. Pas forcément par connerie mais, par adaptation et moultes passifs historiques traumatisants à la source, et la transmission générationnelle, type seconde GM.

Je l'ai observé dans la mienne et d'autres. Pas vous ?

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Anonyme

11125 Posté le 22/12/2021 à 09:26:01

Static :

Citation :

Mais ça suffit à faire voter contre la gauche ceux qui veulent léguer la maison en Ardèche ou le pavillon familial à leurs gosses.

L'héritage est une des premières sources d'inégalités.

J'ai bien lu le post en entier, qu'on viennent pas me reprocher après... :mdr:

Je crois qu'on confond un peu trop ceux qui se font des c......en or comme les milliardaires, et ceux qui se sont retroussés les manches et ont bossé dur toute leur vie. Va voir le premier notaire que tu va trouver, il va te dire que bon nombre d'ouvriers qui ont vécu simplement ont amassé des patrimoines à la fin de leur vie allant parfois jusqu’à 500 000 euros, et même plus. De la la à dire que les autres moins, disons chanceux sont des fainéants, non, certainement pas, ce n'est pas du tout ce que je dis. Mais si les inégalités s'incrustent jusque dans les héritages de famille, alors, je n'y comprends plus grand-chose. Impératif : faire les affaires chez un notaire avant son décès, sinon, l’état se sucre.
Quand au vote contre la gauche, c'est beaucoup plus complexe que ça. Mais on en a déjà causé ici.

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