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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 554 982 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
11151
Le PS n’est PAS la gauche, c’est fini depuis un bout de temps !
11152
Je dis souvent que pour que le modem soit au centre, il faudrait que le PS soit a gauche.
11153
Citation :
Le PS n’est PAS la gauche, c’est fini depuis un bout de temps !
Le PS actuel, c'est clair, ce n'est pas la gauche. Mais son électorat qui s'est barré chez Macron, qui s'est coupé de la politique, ou qui zieute peut être même sur zemmour fait que des intentions de vote manquent cruellement, en ce moment. Moi je suis comme la grande majorité des Français, la gauche, c'est un tout. Je trouve Mélenchon trop radical, et je ne suis loin d’être le seul à penser ainsi. Mettre de l'eau dans son vin, ne pas s'emporter dans les débats, ce n'est pas renier du tout ses idées, bien au contraire. Les antis pass = moins X %, et ce n'est pas du tout être facho d’être pour la sécurité des personnes et des biens. Le bordel, même relayé par le fond de commerce des médias existe bel et bien. Comme les profanations de lieux de mémoire, qui ont tendance a se multiplier ces temps ci, qui est derrière tout ça ? C'est pas un signe supplémentaire que la société se barre en sucette ? En attendant, c'est plus que lourd...
11154
Rien compris.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

11155 
Mélenchon trop radical, mais il faut l’être radical, notamment du point de vue de l’écologie on n’a pas le choix ! Ni du financement de la santé, de l’éducation, de tout quoi !

Toi tu t’en fous Casio, dans 20 ans t’es 6 pieds sous terre, moi aussi, mais nos mômes, tu y penses ?
11156 
Citation de static :


Après, il est normal que tu te sentes plus proche des 90% du dessous que des 10% les plus riches de ton décile.

Car tu l'es dans ton mode de vie, de ce que tu en as décrit ici.



Et c'est justement ce point qui devrait te questionner sur la répartition: l'étude objective des faits te place dans la minorité des privilégiés.

Pourtant tu ne fais pas partie des vrais privilégiés qui représentent une minorité dans ta minorité: les 10% les plus riches des 10% les plus riches.



Mais, objectivement, factuellement, ton revenu et ton patrimoine te placent dans la minorité qui vit bien mieux que l'écrasante majorité.


C'est une bonne analyse. Après il manque le paramètre temps. Naître avec une "rente" de 4000 balles dans son train de vie, gagner 4000 euros à 25 ans ou atteindre 4000 euros à 55 ou 60 ans après de nombreux paliers et parfois des hauts et des bas ce n'est pas du tout la même chose. 



Privilégié oui, j'ai tout à fait conscience de l'être. Ne pas avoir à se soucier des fins de mois c'est un privilège. Ne pas avoir peur d'une dépense imprévue c'est un privilège. Être propriétaire de ses murs c'est un privilège. Pouvoir se faire plaisir de temps en temps avec une dépense un peu plus luxueuse c'est un privilège.



Mais pour moi ce n'est pas ça être riche. Effectivement je ne vis pas dans le luxe. Je connais le prix des choses. Quand je vois le prix des bagnoles, le prix des vacances, le prix des bijoux, le prix des fringues haut de gamme (sans même parler de l'ultra-luxe) le nombre d'endroits où ça se vend et même l'allure des rombières qui fréquentent ces endroits je me dis qu'il y a beaucoup plus de riches et de plus riches que le calcul sur les revenus ne le montre, beaucoup de rentes obscures, beaucoup d'argent caché. 



Il y a quand même une différence fondamentale entre vivre confortablement de son salaire, le fruit d'un travail et vivre dans la richesse et le luxe tombé du ciel.  


Citation :


Tes intérêts sont en fait bien plus alignés sur ceux des 50% les plus pauvres que tu ne sembles le penser.

Tes intérêts sont également contradictoires avec ceux des 0.1%.
Tu te trompes, j'en suis parfaitement conscient. 


Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11157 
Citation de gromeul :
Mélenchon trop radical, mais il faut l’être radical, notamment du point de vue de l’écologie on n’a pas le choix ! Ni du financement de la santé, de l’éducation, de tout quoi !




Déjà, il faudrait savoir ce que l'on entend derrière le terme "radical". Est-ce dans le sens "attaquer le mal à la racine", "se rapprocher des racines d'un texte, d'une philosophie ..." ou bien un pseudo-synonyme de "extrême" ou de "exagéré" ?
11158 
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Le PS n’est PAS la gauche, c’est fini depuis un bout de temps !
Le PS actuel, c'est clair, ce n'est pas la gauche. Mais son électorat qui s'est barré chez Macron, qui s'est coupé de la politique, ou qui zieute peut être même sur zemmour fait que des intentions de vote manquent cruellement, en ce moment. Moi je suis comme la grande majorité des Français, la gauche, c'est un tout. Je trouve Mélenchon trop radical, et je ne suis loin d’être le seul à penser ainsi. Mettre de l'eau dans son vin, ne pas s'emporter dans les débats, ce n'est pas renier du tout ses idées, bien au contraire. Les antis pass = moins X %, et ce n'est pas du tout être facho d’être pour la sécurité des personnes et des biens. Le bordel, même relayé par le fond de commerce des médias existe bel et bien. Comme les profanations de lieux de mémoire, qui ont tendance a se multiplier ces temps ci, qui est derrière tout ça ? C'est pas un signe supplémentaire que la société se barre en sucette ?  En attendant, c'est plus que lourd...




T'es en plein délire non ?

Vu comme ça, je comprends que pas mal de personnes se barrent à droite.

Ya plein de bonnes propositions et choses solides à gauche du PS. Faut oser. Mais c'est dur, car ça implique des renoncements. Notamment de consommation.




11159 
Citation :
Mélenchon trop radical, mais il faut l’être radical, notamment du point de vue de l’écologie on n’a pas le choix ! Ni du financement de la santé, de l’éducation, de tout quoi !

Toi tu t’en fous Casio, dans 20 ans t’es 6 pieds sous terre, moi aussi, mais nos mômes, tu y penses ?
C'est la ou nos opinions divergent, et nous ne sommes pas d'accord. Si tu n'explique pas les choses, en matière d’écologie, et tu n'appliques pas une période de transition, c'est voué d'avance à l’échec. on parle de dictature ici parfois, mais l’écologie mal appliquée peut en devenir une. Personne ne va alors comprendre les mesures restrictives, et ça sera toujours autant de temps en plus de perdu, car tout le monde sait déjà qu'il faut changer les choses, qu'on soit écolo, ou non. La question est de savoir si on peut faire confiance aux politiques écologistes actuels tels qu'il se présentent aujourd'hui dans la campagne électorale, la réponse, pour moi est : non. J'ajoute que si l’écologie est une bonne cause, mais elle à un coût, et surtout, un prix. Le consommateur n'est pas prêt a être une fois de plus taxé, car cette option, pour moi, n'est pas la bonne, on ne peut pas ajouter éternellement de l’impôt à l’impôt. Les mômes, bien sur, j'y pense, sinon je serais pas la à intervenir.



Parlons du difficile recyclage des pales des éoliennes, ceux qui ont été installées il y a quelques dizaines d'années et qui arrivent aujourd'hui en fin de vie. Très difficiles a recycler (fibre de verre ) et qui sont appelées quelquefois à être enterrées, parfois en douce, faute de mieux, mais chut !. Même en matière d’écologie, décidément rien n'est  jamais simple. Je ne parles pas de la montagne de batteries de trottinettes et bagnoles, pour l'instant tout est neuf et tout est beau, mais  qui vont finir par atterrir tôt ou tard en Éthiopie, ou au Niger. Avant de toujours chercher à piquer des sous aux conducteurs de Dacia d'ici, il faudra résoudre des problèmes bien plus urgents, a mon avis.




Citation :
Toi tu t’en fous Casio, dans 20 ans t’es 6 pieds sous terre, moi aussi, mais nos mômes, tu y penses ?
20 ans à vivre, et à garder toute ma tête,  je prends, ça me laisse de temps de parfaire mon solfège, et de progresser en lecture de partitions.:mdr:
11160 
mais ton message c'est.... le programme de.... Valérie Pécresse !!!
11161 
Citation :
Si tu n'explique pas les choses, en matière d’écologie, et tu n'appliques pas une période de transition, c'est voué d'avance à l’échec.




Tu démontres par l'absurde pourquoi on va droit dans le mur. Tout le monde (les scientifiques, les jeunes, les "bobo écolos", les philosophes, etc. (je ne parle de Finkelkraut, j'ai bien dit Philosophe, un peu de respect voyons) dit qu'il faut un monumental coup de frein pour ne pas se prendre le mur tel Ayrton Senna. Et on bassine tout le monde avec : de la modération, de la transition (quelle mascarade cette transition prônée par les gouvernements divers et variés), etc. 



Et pire, à force de tergiverser et de se tâter l'un l'autre pour connaître la température de l'eau et tremper un doigt de pied, qu'est-ce qu'il se passe ? Tout augmente... L'utilisation des énergies fossiles, la consommation, la connerie... Tout augmente.



Donc oui, à un moment donné, les réflexions du genre de celles que tu avances sont prises avec dédain par les générations qui vont se prendre non pas le changement mais la déflagration dans la tronche de façon violente. Faut les comprendre hein. J'espère de tous mes vœux une révolte saine des jeunes. Raison pour laquelle je n'arrive pas à comprendre comment des baluchons nécrosés de 20 ans arrivent à suivre Zemmour de midi. 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




11162 
Citation :
mais ton message c'est.... le programme de.... Valérie Pécresse !!!
Pas vraiment, mais si tu le dis.... Je parle surtout de la différence notable, encore une fois ou 75 % des gens raisonnables aspirent à une consommation raisonnée, et sont donc écologistes à divers degrés, et le fait que les écologistes ( le parti politique ) sont à la peine avec même pas 6 %, et dans tous les sondages sans exception, a un poil près. Alors comment expliquer une telle différence ? La problématique est exactement la même, d'ailleurs  pour l'ensemble de la gauche, c'est ce que je ne cesse de dire. Je pense qu'il y a un manque de confiance évident de ce coté. Encore une fois, c'est pas à moi qu'il faut dire ça. Quand je peux, je dis bien quand je peux, je laisse ma bagnole au garage, on a déjà eu des discussions la dessus, me semble t'il, je privilégie les circuits courts,  légumes du potager stockés au congel ou a la cave, ou alors direct producteurs, soit dans des serres, ou des magasins de produits locaux,  je répare le maximum d'engins en les faisant durer, j'ai de vieux ordis, un Nokia basique, mais qui fait ça, aujourd'hui, franchement ? J' éteint les lumières, j'ai toujours été habitué à ça, j’achète en vrac (c'est tout nouveau, et ma foi pas trop contraignant) , et je trie le moindre petit déchet de plastique. Bref, je ne vois pas bien ce que je pourrais faire de plus à mon petit niveau. Quand je fais de telles démarches, c'est pour d'abord et surtout pour mon porte monnaie, et ensuite c'est pour sauver, ou du moins préserver la planète, surtout pas pour obéir à je ne sais quels comiques.  Agir pour la planète en prenant des décisions radicales et au niveau mondial, faut pas rêver. ou alors ça se sera vraiment pas facile. Je suis vraiment pas très optimiste sur la chose. Si on arrive à sortir un jour du covid, il est fort probable que les fauves de la consommation seront à nouveau lâchés, croisières, conso a outrance, et démesurée. On en reparlera une autre fois.


[ Dernière édition du message le 22/12/2021 à 23:16:52 ]
11163 
Le problème est qu'il y a pas mal d'écologiste "de façade" même sur des choses que l'on peut maîtriser au niveau individuel. Le site suivant permet de voir à quel point certains sites web sont inefficace : https://www.webbloatscore.com/



J'ai fait le test sur la page suivante et le résultat fait peur car la page transmisse est plus lourde que si l'on avait envoyé directement l'image : https://www.eelv.fr/projet-des-ecologistes-2022/



On voit que ce site n'est même pas "éco-conçu".
11164 
je déconnais à moitié, du coup tu sors un max d'arguments pour affirmer le contraire.

y'a de tout, y compris des trucs marrants. 

ce qui ressort c'est tout de même une volonté de ne rien changer, consciente ou non.  
11165 
Il me semble bien avoir lu que dans le fonctionnement du cerveau, la resistance au changement est quelque chose d'assez fort.

Si tu pose une contrainte forte pour quelque chose, les gens vont s'ingenier a tordre le truc pour essayer de faire "comme avant"
11166 
Concernant la partie écologique des programmes pour moi il y a un fait acquis qui est que la croissance verte c'est du flanc, peut importe le nom qu'on lui donne ou le parti qui la propose.



Partant de là et comme personne ou presque ne veut entendre parler de décroissance les différents axes du possible que j'imagine sont les suivants :



- Encourager le consommer moins mais mieux, par tous les moyens, éducation, campagnes médiatiques, limitation de la publicité pour le superflus, fiscalité.



- Tendre aussi rapidement que possible (même si c'est un chantier de 20 ans au minimum) vers l'indépendance énergétique décarbonée en France par tous les moyens disponibles, sans tabous, sans exclusion, malgré les oppositions locales. 



- Autant que possible rapatrier la production des biens consommés en France. Si c'est pour importer encore plus de biens produits dans des conditions énergétiques, environnementales et sociales désastreuses en Asie ou ailleurs le point précédent ne sert à rien. 



Ce point implique plusieurs choses :

Il y aura aussi des oppositions locales, personne ne veut d'usine à côté de chez soi, pas plus qu'une centrale nucléaire ou même souvent un champ d'éoliennes.

Produire ça demande de l'énergie, beaucoup d'énergie, on peut oublier l'espoir d'une baisse de la demande énergétique, au contraire.

Les industriels ne reviendront pas produire en France à coût plus élevés sans carottes pour les faire revenir, dont plus que probablement des cadeaux fiscaux qu'il faudra bien compenser par ailleurs, n'en déplaise à ceux qui croient pouvoir obtenir le beurre et l'argent du beurre.



- Encourager l'isolation du bâti, décourager l'usage de la voiture individuelle, même électrique, particulièrement dans un premier temps les inutilement lourdes et performantes, par la fiscalité. Et développer les transports en commun. 



- Encourager les pratiques agricoles, sylvicoles et d'élevage responsables et durables tout en préservant l'autonomie alimentaire. Ce qui implique une baisse des rendements et le besoin de plus de surfaces consacrées à l'alimentation, ce qui n'ira parfois pas non plus sans oppositions locales. Et là encore si c'est pour importer plus de denrées alimentaires produites dans de mauvaises conditions ça ne sert à rien non plus. 



Pas mal de ces points tiennent de l'utopie, notamment en moyens, et c'est un programme pour au moins 4 législatures, mais si on peut tendre vers ça c'est déjà pas mal. C'est pas encore demain qu'on verra les usines d’Airbus abandonner la production aéronautique pour fabriquer des vélos.  
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11167 
Citation de #Houba :
Concernant la partie écologique des programmes pour moi il y a un fait acquis qui est que la croissance verte c'est du flanc, peut importe le nom qu'on lui donne ou le parti qui la propose.



Partant de là et comme personne ou presque ne veut entendre parler de décroissance les différents axes du possible que j'imagine sont les suivants :



- Encourager le consommer moins mais mieux, par tous les moyens, éducation, campagnes médiatiques, limitation de la publicité pour le superflus, fiscalité.



- Tendre aussi rapidement que possible (même si c'est un chantier de 20 ans au minimum) vers l'indépendance énergétique décarbonée en France par tous les moyens disponibles, sans tabous, sans exclusion, malgré les oppositions locales. 



- Autant que possible rapatrier la production des biens consommés en France. Si c'est pour importer encore plus de biens produits dans des conditions énergétiques, environnementales et sociales désastreuses en Asie ou ailleurs le point précédent ne sert à rien. 



Ce point implique plusieurs choses :

Il y aura aussi des oppositions locales, personne ne veut d'usine à côté de chez soi, pas plus qu'une centrale nucléaire ou même souvent un champ d'éoliennes.

Produire ça demande de l'énergie, beaucoup d'énergie, on peut oublier l'espoir d'une baisse de la demande énergétique, au contraire.

Les industriels ne reviendront pas produire en France à coût plus élevés sans carottes pour les faire revenir, dont plus que probablement des cadeaux fiscaux qu'il faudra bien compenser par ailleurs, n'en déplaise à ceux qui croient pouvoir obtenir le beurre et l'argent du beurre.



- Encourager l'isolation du bâti, décourager l'usage de la voiture individuelle, même électrique, particulièrement dans un premier temps les inutilement lourdes et performantes, par la fiscalité. Et développer les transports en commun. 



- Encourager les pratiques agricoles, sylvicoles et d'élevage responsables et durables tout en préservant l'autonomie alimentaire. Ce qui implique une baisse des rendements et le besoin de plus de surfaces consacrées à l'alimentation, ce qui n'ira parfois pas non plus sans oppositions locales. Et là encore si c'est pour importer plus de denrées alimentaires produites dans de mauvaises conditions ça ne sert à rien non plus. 



Pas mal de ces points tiennent de l'utopie, notamment en moyens, et c'est un programme pour au moins 4 législatures, mais si on peut tendre vers ça c'est déjà pas mal. C'est pas encore demain qu'on verra les usines d’Airbus abandonner la production aéronautique pour fabriquer des vélos.  


Tu as oublié renégocier ou sortir des traités européens. Tu enlèves le mot utopie et tu mets le détail de la marche à suivre, tu rajoutes le mot clé "planification écologique", la règle verte et la création d'emplois et de formations associés, et tu as le programme de l'écologie de LFI :mrg:



https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/livret-planification-ecologique-regle-verte/

https://melenchon2022.fr/programme/chapitre-3-planification-ecologique/
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 23/12/2021 à 13:13:32 ]
11168 
Citation :
Tu as oublié renégocier ou sortir des traités européens.
Carton jaune ou rouge


Citation :
planification 
Pas de gros mots stp, espèce de communiste :mrg:


Citation :
création d'emplois
Ça ne se décrète pas




Citation :
Tu enlèves le mot utopie
Déjà tel que je le présente et en y allant trèèèès progressivement on n'évite pas de gros risques de soulèvements populaires réguliers en mode "gilets jaunes" ou "bonnets rouges bretons" puissance 10 avec des mesures fiscales qui piquent, faut bien financer le truc. Au delà c'est la révolution (contre la "dictature écologique") assurée. 



Bref carton rouge et exclusion, mais bien essayé quand même :clin:


Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11169 
Question très bête : est-ce que c'est possible d'avoir un vrai programme écologique en France sans aller se friter contre les traités européens ?




Citation :
Ça ne se décrète pas


Ah ben c'est exactement ce qui s'est passé en France quand les gouvernements des années 80 ont décidé que l'électricité avec le nucléaire ça serait pas mal. Donc si la nouvelle ligne c'est "investissons tout azimuts dans les alternatives", de fait ça va créer des besoins et des fonds dédiés, donc des gens vont créer des formations et des entreprises.
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[ Dernière édition du message le 23/12/2021 à 13:51:01 ]
11170 
Citation de Wolfen :
Tu as oublié renégocier ou sortir des traités européens.


Demande aux Anglais si ils pensent toujours que c'est une bonne idée... :mdr:

Quant aux agriculteurs français, je suis loin d'être certain qu'ils souscrivent à cette proposition... :roll:
Je ne tolère pas l'intolérance 
11171 
Ah oui tiens j'ai raté ça :

   
Citation :
 (programme melenchon2022) Sortir des énergies carbonées + Sortir du nucléaire


Nucléaire + fossiles c'est 85% de l'offre énergétique française actuelle à remplacer, sans compte l'augmentation de l'offre nécessaire à une réindustrialisation. Pas crédible. On ne se passera pas des deux en même temps. Même si les progrès technologiques permettaient d'arriver à 100% de renouvelables en 2050, ce qui n'a rien de certain, dans l'intervalle je suis favorable à la relance du nucléaire, pas par conviction mais parce qu'on n'a pas le choix. Double carton rouge pour moi.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 23/12/2021 à 14:17:09 ]
11172 
Citation :
- Autant que possible rapatrier la production des biens consommés en France. Si c'est pour importer encore plus de biens produits dans des conditions énergétiques, environnementales et sociales désastreuses en Asie ou ailleurs le point précédent ne sert à rien.


Malheureusement il y a de moins en moins de gens qui peuvent se permettre d'acheter des produits plus chers parce qu'ils sont fabriqués en France, c'est un énorme frein.




Citation :
- Encourager l'isolation du bâti, décourager l'usage de la voiture individuelle, même électrique, particulièrement dans un premier temps les inutilement lourdes et performantes, par la fiscalité. Et développer les transports en commun.


L'isolation du bâti, a ma connaissance c'est mort à partir de 2021, je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi puisque le crédit d'impôt associé était une très bonne mesure et le boulot est loin d'être fini en France. La fiscalité est déjà en train de grimper drastiquement sur les gros véhicules "inutiles". Décourager l'usage de la voiture individuelle, faudrait penser -très- rapidement à le faire dans les villes au travers d'un passage par le porte monnaie, c'est là que la voiture pollue le plus et qu'il y a le plus d'alternative. D'autres l'on fait , ça marche. Pousser les gens à ne pas utiliser leur véhicule à la cambrousse pousse à l'émeute.


Citation :
- Encourager les pratiques agricoles, sylvicoles et d'élevage responsables et durables tout en préservant l'autonomie alimentaire. Ce qui implique une baisse des rendements et le besoin de plus de surfaces consacrées à l'alimentation, ce qui n'ira parfois pas non plus sans oppositions locales. Et là encore si c'est pour importer plus de denrées alimentaires produites dans de mauvaises conditions ça ne sert à rien non plus.


Ce qui est fait depuis qques années, en tout cas dans ma région (Toulouse), ce sont des constructions à tort et à travers, principalement immeuble bas de 2 ou 3 étages max, qui sont en train de bouffer littéralement toutes les surfaces de vert. C'est absolument stupide et ça fini par empiéter sur les surfaces agricoles.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."


"Everything is context"
11173 
Citation :
Malheureusement il y a de moins en moins de gens qui peuvent se permettre d'acheter des produits plus chers parce qu'ils sont fabriqués en France, c'est un énorme frein.
Oui et non. Il y a toute une éducation à faire pour se désintoxiquer des effets de mode et calculer les prix à l'usage aussi et pas seulement à l'achat. Puisque je fais partie des "riches" semble-t-il, il m'arrive de temps à autre d'acheter quelques pièces de vêtements un peu plus haut de gamme. Rarement made in France malheureusement, il manque de producteurs sauf dans le pur luxe "exclusif" de mes fesses, mais au moins Europe ou proche de l'Europe.



Eh bien par exemple la chemise à 100 balles, elle va faire facilement deux ou trois fois la durée de vie de celle à 30 ou 40 euros fabriquée au Vietnam de chez Jules ou autre. Ok, le compte n'y est pas encore tout à fait dans tous les cas et made in France faudrait sans doute encore un peu monter les prix, mais en changeant moins souvent on s'en approche. Le "moins souvent mais mieux" ça ne vaut pas que pour la viande. 




Citation :
 La fiscalité est déjà en train de grimper drastiquement sur les gros véhicules "inutiles". 
 En Belgique, enfin dans une partie (la fiscalité automobile est régionale) non seulement ils ont conservé l'équivalent de la "vignette" (taxe annuelle) mais ils vont l'adapter enfin avec des critères intelligents, non seulement CO2 mais aussi rapports poids/puissance/habitabilité-usage. Quand pour avoir le droit d'utiliser ton gros SUV qui se la pète plutôt qu'une petite économique tu vas devoir sortir 4000 balles chaque année (on est dans cet ordre de grandeur là) ça calme. Bon je conçois que réintroduire la vignette en France risque de ne pas se faire sans grognements mais il y a de l'idée. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11174 
Citation :
Bon je conçois que réintroduire la vignette en France risque de ne pas se faire sans grognements mais il y a de l'idée.


Ca revient à autoriser les plus riches à polluer. Quand on sait que les 1% les plus riches polluent plus que la moitié la plus pauvre de la population...

La meilleure solution serait de ne plus homologuer aucun véhicule consommant plus de 5 litres au 100 par exemple (ou en se basant sur la polution) et c'est réglé. Exit les VUS et autres bétaillères. Mais pour ça il faut du courage politique...
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 23/12/2021 à 17:12:52 ]
11175 
Citation de Berzin :
Mais pour ça il faut du courage politique...
 Trop de problèmes juridiques, libre concurrence tout ça. Plus simple, un panneau d'interdiction aux véhicules particuliers de plus de 1,5 tonnes sur la plupart des grands axes et le problème est réglé. Ton gros SUV tu peux l'utiliser pour labourer la pelouse :mrg:
Ex-producteur retraité de la musique en 2016