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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

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Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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#Houba

6572

Membre d’honneur

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11126 Posté le 22/12/2021 à 09:31:58

Citation de Grange :

Mais au pire, malgré soi, acteurs de la privation pour autrui, j'en suis convaincue également. Pas forcément par connerie mais, par adaptation et moultes passifs historiques traumatisants à la source, et la transmission générationnelle, type seconde GM.

Je l'ai observé dans la mienne et d'autres. Pas vous ?

Mais évidemment. Il y a un réflexe naturel à thésauriser dés qu'on a réussi à dégager un surplus, à épargner quoi. Et d'autant plus si avant il y a eu privations, on accumule par peur de manquer, jusqu'à l'irrationnel. C'est le cas pour la grand-mère de mes enfants, on a du faire des sacrifices pour leurs études alors qu'elle dormait sur le magot et qu'elle aurait facilement pu en lâcher une partie. C'est vrai pour ceux qui ont vécu la WWII mais aussi celle d'avant, et celle d'avant, etc.

Ce mode de fonctionnement définit le bourgeois. Et tous ceux qui composent l'immense classe moyenne issue des trente glorieuses, les boomers, même s'ils sont partis de rien après guerre, même s'ils viennent de familles pauvres, sont devenus bourgeois par destination.

Pour autant peut-on les traiter de rats comme au début de cette discussion? Ou les accuser d'égoïsme parce qu'ils ont "profité " des progrès de la sécurité sociale d'après guerre qui se délite aujourd'hui? Mais ce sont eux qui l'ont financée cette sécurité sociale!

On aurait tous fait pareil à leur place. Brel, ce fils de bourgeois qui a tant et si bien raillé les bourgeois il a finit sa vie en voguant vers les Marquises sur son bateau et en les survolant aux commandes de son avion.

Citation :

Et puis il y a la toute vieille
Qu'en finit pas de vibrer
Et qu'on attend qu'elle crève
Vu que c'est elle qu'a l'oseille
Et qu'on écoute même pas
Ce que ses pauvres mains racontent
Faut vous dire Monsieur
Que chez ces gens-là
On ne cause pas Monsieur
On ne cause pas, on compte

Coluche aussi a sorti quelques vérités.

Citation :

Si on écoutait ce qui se dit, les riches seraient les méchants, les pauvres, les gentils. Alors pourquoi tout le monde veut devenir méchant ?

Le même Coluche qui déclarait être un ancien pauvre et non un nouveau riche qui a même été critiqué pour les restos du cœur.

Citation :

Coluche c'est la restauration de la charité au détriment de la justice sociale

source non indentifiée

Donc oui, on peut les jalouser, c'est naturel aussi. Et oui bien sûr, l'héritage est le plus grand vecteur d'inégalités, bien plus que les différences de revenus, et c'est injuste. Mais c'est logique aussi que ceux qui détiennent le magot votent pour le défendre, et ils sont encore très nombreux.

Puis, même si on finit par arriver à leur reprendre et à le distribuer équitablement, quand le magot sera épuisé, on fera quoi? La richesse pour pouvoir la partager il faut la générer.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11127 Posté le 22/12/2021 à 10:03:55

Citation de static :

Mais ça suffit à faire voter contre la gauche ceux qui veulent léguer la maison en Ardèche ou le pavillon familial à leurs gosses.

Mais complètement d'accord. Même s'ils ne sont pas ou peu concernés avec les abattements. Ils craignent que réformer la fiscalité sur l'héritage soit mettre le doigt dans un engrenage dangereux, parce que les plus riches y échapperont. Même s'ils doivent s'expatrier ou changer de nationalité. C'est déjà le cas, à quelques riches naïfs près qui se font choper, genre le couple Hallyday, et là on ne parle même pas encore de très grandes fortunes.

Il y a un article sur le sujet dans Le Monde
https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/12/22/des-economistes-plaident-pour-une-refonte-de-la-fiscalite-de-l-heritage_6106966_823448.html?contributions

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

11128 Posté le 22/12/2021 à 10:20:54

Casio, tu as peut-être lu tout le post, mais en diagonale et t'as rien compris.

Environ la moitié de la population ne recevra jamais aucun héritage.
Dans la partie de la population qui hérite de quelque chose, 4 héritiers sur 5 héritent moins de 100000 euros.

Ce sont des statistiques.
Si les chiffres sont des approximations, les ordres de grandeurs sont réalistes.

Et tu réponds en généralisant un cas très minoritaire, celui de l'ouvrier qui laisse un patrimoine de 500000 euros.
Ce cas est anecdotique et pourtant tu t'en sers comme s'il était représentatif de la réalité.
Et tu construis un fantasme dans lequel l'état viendrait spolier tes descendants.

A ce niveau, c'est soit de la mauvaise foi, soi de la bêtise.

En fait tu illustres tout à fait le phénomène qui fait qu'on se voit généralement plus pauvre qu'on l'est.
Enfin, on voit ça chez ceux qui possèdent, ceux qui n'ont rien savent parfaitement qu'ils n'ont rien.

En France, la moitié de la population gagne au mieux 1950 euros et seul un français sur 10 gagne plus de 3700 euros.
Pourtant, on entend très souvent qu'on n'est pas riche si on gagne 4000 balles.

C'est comme ça que certains qui font partie des 10% les plus riches s'imaginent faire partie de la classe moyenne.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11129 Posté le 22/12/2021 à 10:51:20

Citation :

Je ne crois pas que l'entreprise soit le métier et le rôle de l'état ou des organismes publics. C'est purement un choix idéologique que j'assume, je suis convaincu que la libre initiative privée est potentiellement plus efficace à tous points de vue.

L’État a fait Airbus, Arianespace, SNCF, Alstom et le TGV. Côté privé on a LVMH qui fait des sacs à main. C’est très impressionnant la maroquinerie. :mrg:

On a aussi des labos pharmaceutiques qui licencient dans leurs centres de recherche. Bref…

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 22/12/2021 à 11:14:44 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11130 Posté le 22/12/2021 à 11:21:53

Citation de static :

En France, la moitié de la population gagne au mieux 1950 euros et seul un français sur 10 gagne plus de 3700 euros.
Pourtant, on entend très souvent qu'on n'est pas riche si on gagne 4000 balles.

C'est comme ça que certains qui font partie des 10% les plus riches s'imaginent faire partie de la classe moyenne.

Sauf qu'il a 50 définitions de classes moyennes, qu'on peut d'ailleurs diviser en classes moyennes inférieures, intermédiaires et supérieures, et que, justement c'était le sujet, tu ne prends pas en compte le patrimoine.

Si tu gagnes disons 2500 balles, et que tu en laisses la moitié en dépenses incompressibles dont loyer/emprunt hypothécaire, frais de déplacement pour aller bosser, garde d'enfants etc, ce n'est pas du tout la même chose que si tu es propriétaire d'une maison payée ou héritée et que tes frais sont réduits au minimum parce que tu es retraité.

Pour moi la classe moyenne elle se définit par le reste à vivre. Si tu as la capacité d'épargner un peu, quelques milliers d'euros d'avance en cas de frais imprévus, la possibilité de partir une semaine ou deux en vacances hors de chez toi et/ou autres dépenses de loisirs, tu fais partie de la classe moyenne. Bien sûr ce n'est pas la même classe moyenne si tu as 3000 euros sur ton livret A et que tu passes tes vacances en camping en France ou si tu as 100.000 euros et + de placements divers et que tu passes tes vacances en hôtel 4 étoiles à l'étranger, mais c'est de la classe moyenne quand même.

Des deux côtés de la classe moyenne tu as les prolétaires, ceux qui ne possèdent rien et n'ont pratiquement aucun reste à vivre; et les riches, ceux qui vivent de leurs rentes ou pourraient en vivre s'ils ne voulaient toujours plus.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

11131 Posté le 22/12/2021 à 11:31:09

On peut difficilement qualifier de prolétaire quelqu'un dont les revenus sont supérieurs à ceux de 90% de ses concitoyens.

Evidemment qu'il y a de fortes disparités parmi les riches!
Les disparités de revenus et de patrimoine s'accroissent avec la richesse.
C'est en partie ce qui explique pourquoi nous ne pouvons même pas imaginer l'immensité de la fortune des milliardaires.

Mais Bernard Arnault et M. Cadre Sup à 4000 balles par mois font tous deux partie des 10% les plus riches.
9 personnes sur 10 gagnent moins et possèdent moins.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11132 Posté le 22/12/2021 à 12:04:41

Citation de static :

On peut difficilement qualifier de prolétaire quelqu'un dont les revenus sont supérieurs à ceux de 90% de ses concitoyens.

Evidemment qu'il y a de fortes disparités parmi les riches!

Tu ne réponds pas à la question, ta définition de classe moyenne.

Exemples :
Mr X, employé, divorcé, 2 enfants, 2400 euros nets après impôts, laisse 650 euros de loyer, 150 euros de charges (énergies/eau), 500 euros de pensions alimentaires versés à son ex pour ses enfants + 250 d'autres dépenses enfants. Reste à vivre brut (donc sans compter les autres incompressibles) 850 euros. Classe moyenne ou pas?

Mr et Mme Y, mariés, employés, plus d'enfants à charge, environ 8000 euros nets après impôts à deux revenus du travail exclusivement, propriétaires habitants de leur seule maison, reste 2000 euros par mois pendant quelques années avant qu'elle soit totalement payée, 250 euros de charges. Reste à vivre brut pour deux 5750 euros. Classe moyenne ou riche?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

11133 Posté le 22/12/2021 à 12:20:52

Tu joues à l'homme de paille.
La question n'est pas de savoir si il y a des différences entre membres du même décile.

Le problème n'est pas ceux qui gagnent 4000 balles mais le fait qu'ils se trouvent dans le même décile que les milliardaires.

Le problème, c'est la différence entre les 10% les plus riches et les 0.1% les plus riches.

Le problème, c'est les 10% les plus riches des 10% les plus riches.

C'est là que s'accumule toute la richesse détournée légalement par la répartition salaire/dividende ou l'héritage et illégalement par l'évasion ou la fraude fiscale et sociale.

Le rapport incommensurable entre ton patrimoine - je suppose que tu fais partie des 10%, c'est ce que tes messages laissent entendre - et celui de Bernard Arnault, et ce que cette différence dit de la répartition des richesses en général, devrait t'amener à cette conclusion.

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[ Dernière édition du message le 22/12/2021 à 12:24:30 ]

Anonyme

11134 Posté le 22/12/2021 à 12:37:43

Citation :

Et tu réponds en généralisant un cas très minoritaire, celui de l'ouvrier qui laisse un patrimoine de 500000 euros.
Ce cas est anecdotique et pourtant tu t'en sers comme s'il était représentatif de la réalité.
Et tu construis un fantasme dans lequel l'état viendrait spolier tes descendants.

Très minoritaire ? Certainement, pas, va voir un notaire, je parle bien des simples ouvriers qui ont payé leur maison, et qui ont des bas de laine au crédit agricole, ou a la caisse d’épargne. Va donc voir un notaire, il va t'expliquer encore bien mieux que moi ce qu'est un patrimoine. Désolé, mais tu ne semble pas connaître ton sujet : pas d'affaire notariées faites au préalable = état qui se sert à 60 %. On est pas la pour parler de soi, mais j'ai commencé avec la mob comme ouvrier d'usine, avec une vielle Corsa toute pourrie, et a vivre X années dans les gravats des travaux, pas question de faire la morale, les gens font ce qu'ils veulent. Mais aujourd'hui je suis pas mal, dans un confort moyen, mais suffisant. Pardon, mais je ne me reconnais pas du tout dans les composantes de la gauche actuelle. Les prolos, les classes moyennes s'en sont détournées. C'est pour ça qu'ils vont se ramasser une veste. C'est pas moi qu'il faut aller trouver, c'est cette bande de...je trouve meme plus les qualificatifs.. Je suis dur, mais à mon avis, c'est comme ça que les choses vont avancer. On aura beau faire, ou se rouler par terre, c'est la droite qui va revenir, un point, c'est tout. Je l'ai déjà dit, ce n'est pas pour moi une forme d' égoïsme que de craindre de voir un gouvernement arriver comme un cheveu sur la soupe, et qui va se déchaîner sur les classes moyennes, parce qu'il faudra financer des promesses. Oui, il faut avancer socialement, mais pas raconter n'importe quoi non plus. Ça s'appelle du réalisme, chacun a son réalisme à lui. Et c'est surtout ce que pensent la majorité des gens en France, des Casio, il y en 30 millions, désolé. Il y a du boulot pour les convaincre. Ce qu'a oublié la gauche, et ce qui l' a poussé a s’éloigner de son électorat, de son socle, comme on veut.

Anonyme

11135 Posté le 22/12/2021 à 13:01:26

État qui se sert à 60% ? Précise.

Anonyme

11136 Posté le 22/12/2021 à 13:03:59

Ce qu'a oublié la gauche, c'est que de plus en plus de monde si fiche des autres.
Notre espèce est profondément sociale, mais on s'en détourne de plus en plus.
Et c'est pas la faute de la gauche.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11137 Posté le 22/12/2021 à 13:36:31

Citation de static :

je suppose que tu fais partie des 10%

Mr X et Mr Y c'est effectivement la même personne, moi-même, à environ 15 ans d’intervalle. Je ne sais pas si mon couple arrive dans les 10% réels (puisque tu parles des salaires je crois et on n'a rien en revenus du capital) mais sans doute pas très loin.

Donc pour toi, je suis riche. Pour moi on est riche à partir du moment où, au minimum, on peut raisonnablement vivre de ses rentes exclusivement et se passer de travailler si on n'en veut pas plus. En dessous c'est la classe moyenne. Mes rentes, quelques placements que je n'ai plus pour l'essentiel d'ailleurs, n'ont pratiquement jamais dépassé quelques centaines d'euros... par an, les bonnes années. Pour moi on n'est pas riche d'un salaire, même élevé, celui qui le paie estime que ça le vaut et je ne vois pas pourquoi il devrait être confisqué au-delà d'un impôt progressif que je trouve équilibré, que je paie sans rechigner et je trouve ça normal.

Citation :

Le problème, c'est les 10% les plus riches des 10% les plus riches.

Mais je suis d'accord avec ça, du moins du point de vue de la rente (intérêts, dividendes, plus-values, loyers nets perçus.... ) Qui possède le capital en lui-même je m'en fous, du moins le capital dont on n'a pas l'usage personnel. Une entreprise on n'en a pas l'usage personnel. Mais qu'il y ait concentration abusive et trop faible imposition nette de la rente je n'ai jamais dit le contraire.

Et l'autre problème c'est que tu me considères donc comme riche, ce qui pour beaucoup à gauche équivaut à "à tondre" Et que si la gauche n'arrive pas à lever l'impôt sur les revenus du capital aussi facilement qu'elle l'espérait en théorie où tout se passe bien, ce qui est toujours le cas, je crains fort qu'elle aurait fâcheuse tendance à vouloir chercher l'argent qui lui manque pour ses projets là où c'est le plus facile, chez le reste des 10% qui ne trichent pas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

11138 Posté le 22/12/2021 à 14:04:45

Ça n'est pas mon point de vue.

À partir du moment où tu gagnes mieux ta vie que 90% de tes concitoyens et que la moitié de tes concitoyens gagnent au mieux la moitié de ce que tu gagnes, tu fais partie des riches.

C'est objectif, factuel.
Pas une appréciation personnelle.

Après, il est normal que tu te sentes plus proche des 90% du dessous que des 10% les plus riches de ton décile.
Car tu l'es dans ton mode de vie, de ce que tu en as décrit ici.

Et c'est justement ce point qui devrait te questionner sur la répartition: l'étude objective des faits te place dans la minorité des privilégiés.
Pourtant tu ne fais pas partie des vrais privilégiés qui représentent une minorité dans ta minorité: les 10% les plus riches des 10% les plus riches.

Tes intérêts sont en fait bien plus alignés sur ceux des 50% les plus pauvres que tu ne sembles le penser.
Tes intérêts sont également contradictoires avec ceux des 0.1%.

Mais, objectivement, factuellement, ton revenu et ton patrimoine te placent dans la minorité qui vit bien mieux que l'écrasante majorité.

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Anonyme

11139 Posté le 22/12/2021 à 14:13:54

et concernant l'impôt sur le revenu, s'il reste progressif, il ne pourra jamais être injuste au point d'être "confiscatoire" - ste bonne blague. on sait en plus que passé un certain niveau de revenus, de nombreuses niches fiscales profitent à ceux... qui en ont le moins besoin.

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

11140 Posté le 22/12/2021 à 14:16:03

https://www.inegalites.fr/Qui-sont-les-detenteurs-du-patrimoine

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Anonyme

11141 Posté le 22/12/2021 à 14:22:00

Citation :

Ce qu'a oublié la gauche, c'est que de plus en plus de monde si fiche des autres.
Notre espèce est profondément sociale, mais on s'en détourne de plus en plus.
Et c'est pas la faute de la gauche.

Un peu quand même...Je reviens (encore une fois...) sur l’épisode du ballon de rouge cacahuètes...Bah, j'ai dépassé ça depuis longtemps, je me vexe pas, et chacun pense ce qu'il veut, après tout. Mais on touche la un des problèmes cruciaux, d’après moi: la gauche a tort de croire que son électorat, c’est les profs d'histoire, et les avocats, bien que je n'ai rien du tout contre ces professions, elle s'est quand même un peu détournée de son électorat de base : les simples ouvriers, les simples employés, qui soit sont partis voir ailleurs, ou qui soit s'en foutent carrément, même si c'est un tort. Les grandes théories, on s'en fout un peu quand on est au bas de l’échelle. Ce qu'on veut, ce sont juste des propositions sociales, et même sécuritaires qui tiennent le pavé. Quand à aller chercher le pognon des riches, j'ai rien contre, je vais quand même défendre des gens qui gagnent un smic par seconde, mais il faut en avoir les moyens, et ensuite jouer les Robins des Bois pour le redistribuer. Plus facile à gueuler d'un pupitre en campagne que de le réaliser. On revient toujours sur les promesses de campagne pour espérer être élu. Un vrai conte de Noël. Manque plus que les sons de cloches avec des chœurs. Tout le monde sait déjà que 1% possèdent 90 % des richesses, ou un truc du genre, ne jouons pas sur les chiffres. Comment on fait ? Mélenchon propose de taxer les hauts revenus à 90 %, programme ambitieux. Les plus âgés se souviendront que Marchais avait déjà dit la même chose en son temps, sans aucun résultats. Ne parlons pas de la crème retournée et du slogan "l'ennemi, c'est la finance".

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

11142 Posté le 22/12/2021 à 14:43:18

Citation :

l’épisode du ballon de rouge cacahuètes

Comme je lis de loin et n'intervient que peu, je me permets d'apporter un élément important à cet "incident" (si tant est qu'on puisse prêter une quelconque importance à cette chose), mais :
- Ca n'a rien à voir avec ton appréciation de la gauche
- Ca a plus à voir avec tes analyses au doigt mouillé et basées sur aucun fondement statistique, analytique, etc.

Donc, par définition, je considère tes réflexions et discours du niveau d'une discussion de comptoir du PMU du coin. Loin de moi l'idée de t'enlever tes principes et autres, mais voilà ce qu'en retour j'ai en tête quand je te lis

(en toute amitié bien sûr, je n'ai rien contre un p'tit pif avec cahuètes au coin de la rue à l'occasion, même si ça fait bien 2 ans que je n'y ai pas gouté pour cause de VOUS SAVEZ QUOI)

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

11143 Posté le 22/12/2021 à 14:54:23

Citation :

: la gauche a tort de croire que son électorat, c’est les profs d'histoire, et les avocats, bien que je n'ai rien du tout contre ces professions, elle s'est quand même un peu détournée de son électorat de base

tu parles du PS, pas de la gauche là.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11144 Posté le 22/12/2021 à 14:55:55

Citation :

Pour moi on est riche à partir du moment où, au minimum, on peut raisonnablement vivre de ses rentes exclusivement et se passer de travailler si on n'en veut pas plus.

C’est la définition marxiste de la bourgeoisie ! Mais pourquoi pas évidemment. Par contre ça doit représenter 4 voire 2% de la population.

Et puis il y a des cas particuliers : les gens qui ont une brève carrière (sportifs, artistes) et qui convertissent des gains sur quelques années en de quoi vivre après leur succès. Et parfois certains qui n’ont pas fait ça, finissent leur vie misérablement. C’est le cas de Garcimore notamment.

Bref, c’est pas facile de faire des règles. Mais ça n’emp pas que certains se gavent, généralement avec des méthodes ignobles. (Rien que beaucoup de gérants de supermarchés notamment)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

11145 Posté le 22/12/2021 à 15:31:28

Citation :

Pour autant peut-on les traiter de rats comme au début de cette discussion? Ou les accuser d'égoïsme parce qu'ils ont "profité " des progrès de la sécurité sociale d'après guerre qui se délite aujourd'hui?

Non, parce qu'ils votent Macron! ou autre destructeur.
Nous côtisons pour ce système fonctionnel nous aussi actuellement, et ils veulent nous l'enlever.

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

11146 Posté le 22/12/2021 à 15:35:51

On peut largement être riche sans être rentier.
C'est hyper réducteur comme vision.
J'ai mon défunt oncle, il a eu a un moment une très belle situation, en bossant a l'étranger. Son salaire c'était de l'argent de poche, tout était pris en charge, l'appartement, la scolarité de ma cousine bref le "all inclusive". Il sort de ta définition alors qu'il était clairement riche....

Mais sans me plaindre je suis, enfin nous sommes à l'autre côté de la pyramide des gains. Sans rire, on bordaille le seuil de pauvreté. Mais comme je dis , on paie loyer factures etc sans laisser de dettes, on peut même partir en vacances... Et contrairement à des gens que l'on connait qui gagnent plus du double, on a le train de vie en rapport avec nos revenus et contrairement à eux, nous n'avons jamais eu recours au parents pour mettre au bout pour finir le mois.

Alors c'est dur a entendre que 4000€ / tête c'est pas vraiment riche

pontchartrain

3194

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

11147 Posté le 22/12/2021 à 15:40:13

Citation :

je vais quand même défendre des gens qui gagnent un smic par seconde,

Oui. Il faut défendre toutes les minorités. :lol:

Hors sujet :

le lapsus calami n'est jamais très loin de l'acte manqué.

Anonyme

11148 Posté le 22/12/2021 à 15:58:31

Citation de #Houba :

Citation de static :
On peut difficilement qualifier de prolétaire quelqu'un dont les revenus sont supérieurs à ceux de 90% de ses concitoyens.

Evidemment qu'il y a de fortes disparités parmi les riches!

Tu ne réponds pas à la question, ta définition de classe moyenne.

Exemples :
Mr X, employé, divorcé, 2 enfants, 2400 euros nets après impôts, laisse 650 euros de loyer, 150 euros de charges (énergies/eau), 500 euros de pensions alimentaires versés à son ex pour ses enfants + 250 d'autres dépenses enfants. Reste à vivre brut (donc sans compter les autres incompressibles) 850 euros. Classe moyenne ou pas?

Mr et Mme Y, mariés, employés, plus d'enfants à charge, environ 8000 euros nets après impôts à deux revenus du travail exclusivement, propriétaires habitants de leur seule maison, reste 2000 euros par mois pendant quelques années avant qu'elle soit totalement payée, 250 euros de charges. Reste à vivre brut pour deux 5750 euros. Classe moyenne ou riche?

Exemple 1 : oui, classe moyenne
Exemple 2 : oui, riche

Au-desous de la classe moyenne, tu n'as pas de reste à vivre.

Anonyme

11149 Posté le 22/12/2021 à 16:44:02

"Du reste à vivre", ça définit un peu l'aisance , à défaut d'être précis. Du coup je me reconnais là dedans, avec un salaire qui dépasse à peine les 1600e.

Anonyme

11150 Posté le 22/12/2021 à 16:44:56

Will :

Citation :

Comme je lis de loin et n'intervient que peu, je me permets d'apporter un élément important à cet "incident" (si tant est qu'on puisse prêter une quelconque importance à cette chose), mais :
- Ca n'a rien à voir avec ton appréciation de la gauche
- Ca a plus à voir avec tes analyses au doigt mouillé et basées sur aucun fondement statistique, analytique, etc.

Ce n’était pas un incident, au sens du terme, puisque je m'en suis amusé. Le coup du ballon de rouge cacahuète n’était qu'un prétexte. Pour moi, la gauche ( 80 % des gens désignent l'ensemble des composants de la gauche comme un tout : la gauche fait des conneries, la gauche nous à permis d’obtenir ci ou ça...), je reste persuadé qu'elle se prive, volontairement, ou non d'un important contingent d'ouvriers ce qui lui empêche fâcheusement de revenir a un niveau décent, comme par exemple 40 % des intentions de vote. Les sondages sont faits pour être contredits, mais quand même, c'est pas brillant, reconnaissons le....La, je constate (au doigt mouillé, si on veut ), que autour de moi non seulement il y a une désaffection sans précédent, la vie étant faite de hauts et de bas, mais en plus on est pas loin d'une sorte de dégoût, mais tout dépends bien sur du milieu dans lequel on évolue... Y a le feu dans la maison. Je n'ai jamais nié les avancées sociales qui viennent de la gauche, puisque j'en ai profité, mais la, visiblement il y a quelque chose de cassé.

[ Dernière édition du message le 22/12/2021 à 16:51:21 ]

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