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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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9851
Citation de gromeul :
Tiens, je mets ça là :clin::

Citation :
Wealth of Mark Zuckerberg:
2009: $2,000,000,000
2021: $117,600,000,000

Wealth of Jeff Bezos:
2009: $6,800,000,000
2021: $192,200,000,000

Wealth of Bill Gates:
2009: $40,000,000,000
2021: $132,400,000,000

Minimum wage:
2009: $7.25
2021: $7.25

Anyone else see the problem here?


Source: C. Askolovitch

En fait non, ce n'est pas le problème, du moins pas par rapport au sujet des derniers posts. C'est la valeur estimée de ce qu'ils possèdent, essentiellement des entreprises cotées en bourse, pas de ce qu'il consomment. Zuckerberg ou Bezos consomment évidemment plus que moi, mais pas en proportion de nos patrimoines ni de nos revenus, c'est matériellement impossible.

Ils peuvent s'acheter un Van Gogh pour 40 millions aux enchères qu'ils n'ont rien consommé en ressources, c'est toujours un cadre avec la même toile et un peu de peinture dessus, qui s'est peut-être vendue l'équivalent d'un $ de l'époque. Pareil pour le Petrus 1951 à 7000 euros ou mon vin de table à 3 euros, le premier n'a pas demandé 2300 fois plus de raisins pour être produit.

Donc croire qu'il suffirait de leur reprendre leur patrimoine pour que l'essence coule à flots ou que les gisements de matières premières se remplissent à nouveau c'est une illusion. Il y aurait toujours une limitation de la demande par les prix pour l'adapter à l'offre. La seule alternative égalitaire possible c'est le rationnement. Et fait ça à l'échelle mondiale le pauvre gars de Casio "obligé" de prendre sa bagnole, il va pouvoir la pousser souvent.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9852
Non mais là, ce qui est comparé, c'est l'évolution de leur richesse et la stagnation (c'est peu dire !) du revenu moyen...
9853
c'est parce que c'est toujours le sang des mêmes qui coule

Non je ne mettrai pas de pull

9854
Suffit de plus allez bosser, ou beaucoup moins…
http%2B_cdn.cnn.com_cnnnext_dam_assets_211018105521-02-saudi-arabia-oil-rig-theme-park.jpg
Ou transformer des plates-formes en parcs d’attraction

[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 17:45:40 ]

9855
Citation de static :
Citation de CasioXWG1 :
Excuse moi, je trouve ça extrêmement grave de penser ainsi. A demi-mots, tu dis qu'il vaut mieux être au chômage, plutôt qu'aller au boulot, même en faisant des sacrifices ? Moi j'ai toujours fait le choix d'aller au boulot le lundi matin, quitte à travailler pour des grosses boites. Ça ne me pose pas de problèmes plus que ça. Moins qu'un parti de gauche actuelle, qui plafonne à 5 %, probablement, avec de tels arguments de campagne politique foireux.


Donc, tu es bel et bien de droite.
Et pas qu'un peu.

Quelque part entre les délires ultraconservateurs de Reagan et le sadisme social de Thatcher.

C'est ton droit, mais il serait plus sain que tu (te) l'admettes enfin.

On pourrait mieux discuter, en fait, car tu ne passerais plus autant de temps à essayer de rationaliser ta dissonance cognitive et plus de temps à argumenter.
Ce qui implique que tu lirais enfin les arguments des autres.

Probablement.



Casio se réclame de gauche tout en reprochant à la gauche de ne pas être de droite. Râle qu'il y a trop d'aides sociales un post sur deux et nous fait la promo de la "valeur travail" tel un sarkozy en campagne. Et sa vision de l'engagement politique se résume à foutre un papelar dans une urne tous les 5 ans....

usul-olg.gif

C'est le mode opératoire standard de la droite en fait : apprendre aux gauchistes comment être de bons gauchistes selon eux (en étant de droite donc).

Mais le fait de l'admettre ferait en effet du bien à tous les participants de ce thread. Si on veut tenter de débattre de quelque chose, il faut partir sur des répères communs, sinon ça ne mène à rien puisque ça ne part de rien (et c'est le cas ici).

Two Beers or not two beers... ?

9856
PUTAIN CASIO IRL C'EST NAULLEAU :idee2:

Two Beers or not two beers... ?

9857
Citation de #Houba :

Ils peuvent s'acheter un Van Gogh pour 40 millions aux enchères qu'ils n'ont rien consommé en ressources, c'est toujours un cadre avec la même toile et un peu de peinture dessus, qui s'est peut-être vendue l'équivalent d'un $ de l'époque. Pareil pour le Petrus 1951 à 7000 euros ou mon vin de table à 3 euros, le premier n'a pas demandé 2300 fois plus de raisins pour être produit.

Parce que, pour obtenir ces 40M€ et pouvoir les dépenser, il n'y a eu aucune ressource consommée par le milliardaire, en son nom ou pour son profit?

Le propos n'est pas le tableau, et tu le sais bien, mais plutôt les disproportions de richesse, la seule manière existante d'en créer et d'en accumuler autant et l'impact que ça a sur 99% de l'humanité, l'environnement et le climat.

Prétendre que pour acheter un objet à 40M€ on ne consomme pas plus de ressources que les éléments dont sont constitués l'objet, c'est un peu prétendre que l'Immaculée Conception a vraiment eu lieu.
Surtout quand on compare 40M€ d'aujourd'hui et un peu de toile tendue sur un cadre en bois puis barbouillée de couleurs il y a quelques décennies (ceci n'est pas un jugement sur Van Gogh ou autre peintre).
Tiens, encore une histoire de proportions un peu bizarres!

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 18:54:16 ]

9858
Citation de #Houba :
C'est la faute des pétroliers qui ont racheté les brevets du moteur à eau et de la machine à mouvement perpétuel et la faute des chinois et leurs centrales au charbon.


Ce vieux mythe à la peau dure.

Le principe d'un brevet, c'est de le déposer pour qu'il soit publié et en échange, on t'offre une exclusivité d'exploitation pendant 20 ans. On ne peut donc pas racheter un brevet pour le cacher.

Une chose assez fréquente, c'est de déposer un brevet, utiliser la preuve de dépôt afin d'escroquer quelques investisseurs crédules en rajoutant un peu de manipulation empathique avec un discours du genre "personne ne veut me financer", "on me met des bâtons dans les roues" ...


L'eau est une molécule ultra-stable. Si tu veux la transformer en une autre molécule, il te faudra apporter de l'énergie mais tu n'obtiendra pas le moindre joules à partir d'une molécule d'eau avec une simple réaction chimique.
La seule manière que je connaisse pour créer de l'énergie à partir de l'eau est de faire une fusion thermonucléaire.

Et ne me sort pas le moteur Pantone, ce n'est pas un moteur à eau.
9859
Je pense que tu as pris une phrase ironique un peu trop au sérieux

Two Beers or not two beers... ?

9860
Pour revenir à Casio, histoire de dédramatiser, je crois qu'il vient d'une époque où le travail était là et qu'il payait. Enfin pour certains.
Ceci dit à toute époque il est légitime de questionner ce que travail veut dire et ce qu'il doit rapporter.
Je bosse comme un fou sur mes synthés virtuels, ça me rapportera jamais 100 balles dans ma vie. Mais quel pied !
9861
Mouais, moi ce que je retiens c'est que les pauvre qui crèvent la gueule ouverte ça fait dire qu'il y a trop d'aides sociales mais quelqu'un qui ose être oisif alors là cé trè grav

Je me souviens qu'il nous avait fait la morale dans ce thread sur le fait d'avoir le sens de priorités.
Perso j'arrête d'être sympa avec des types comme ça, je tenterai néanmoins de rester dans les limites de la charte

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 19:50:06 ]

9862
Disons que je reste un incorrigible optimiste.
9863
Citation de kruks :
Je pense que tu as pris une phrase ironique un peu trop au sérieux


Peut-être mais vu que certains le pensent réellement ...

Remarque, certains blaguaient sur le fait de "pisser dans le réservoir" : https://www.largus.fr/actualite-automobile/adblue-production-ralentie-et-prix-en-hausse-pour-ladditif-au-diesel-10756397.html

L'adBlue contient de l'urine ... pardon ... de l'urée. :mdr:
9864
Citation :
Mouais, moi ce que je retiens c'est que les pauvre qui crèvent la gueule ouverte ça fait dire qu'il y a trop d'aides sociales mais quelqu'un qui ose être oisif alors là cé trè grav
En fait, je ,'ai jamais dit ça, pas dans ces termes, en tous cas. Oui, il y a trop d'aides, clairement, tout ça parce les salaires sont bien trop bas. On aura tout le temps de disserter sur le sujet sur les 5 années à venir. Je comprends pas trop les réponses (ironiques, j’espère...) ou on me joue le coup de l'esclavage au boulot, et de la pollution parce qu'il faut prendre la bagnole pour y aller. J'ai bossé pour des sous traitants de centrales nucléaires, ça ne m'a jamais posé un quelconque problème. Je n'ai tué personne. Désolé, les gars, quand on me dit qu'il faut choisir son boulot en fonction de ses croyances, ou de ses aspirations personnelles, on croit rêver. Pour moi, ça le fait pas.
Citation :
Je ne comprends pas ce besoin intangible de placer au pinacle la "valeur travail". Si je pouvais me passer d'une rente liée à une condition d'esclave quotidienne, je le ferai allègrement (ne pas travailler)
Ben oui, le travail est une valeur, chez moi. Esclavage, le mot est un peu excessif, non ? Parles moi de mauvaises conditions de travail, ou de travail pas rémunéré à sa juste valeur, ça je veux bien. Donc, tu préfères rester chez toi plutôt que faire un boulot difficile ? La, j'ai plus d'arguments, les bras m'en tombent.
Citation :
Casio se réclame de gauche tout en reprochant à la gauche de ne pas être de droite. Râle qu'il y a trop d'aides sociales un post sur deux et nous fait la promo de la "valeur travail" tel un sarkozy en campagne. Et sa vision de l'engagement politique se résume à foutre un papelar dans une urne tous les 5 ans..
C'est très réducteur, tout ça. En fait tu confonds une fois de plus ce que je dis, et ce qui se dit partout, a tous les étages de la société, en vrai, ou en faux. Les aides sont nécessaires, elle font partie de la vie sociale, encore une fois, ce n'est pas ce que j'ai dit. Je prône des salaires corrects, plutôt que des aides., visiblement tu ne lis pas ce que j'écris, tu dis un post sur 2, je crois que tu charries un peu. . Je vient de voir un reportage sur un handicapé suite à un accident de la route, il faut un fauteuil adapté, changer de logement, et équiper sa voiture. Il est bien évident qu'il faut des aides, dans ce cas, et qu'elles sont bien insuffisantes. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de sarkosiste quand on affirme que le travail est une valeur, ou un gagne-pain Je ne perd pas de vue que certains en sont privés, et que les temps sont difficiles. Le boulot serait t'il de droite, ou de gauche ? Je crois qu'on s’égare, la.
9865
Citation :
Donc, tu préfères rester chez toi plutôt que faire un boulot difficile ? La, j'ai plus d'arguments, les bras m'en tombent.


lol en fait c'est religieux chez toi. c'est clairement un culte le travail.
Tu dis que t'avais des arguments avant, mais lesquels exactement à part ce culte ?
Le travail pour le travail, parce que le travail c'est bien. Pourquoi c'est bien ? Parce que c'est comme ça. Pas certain que ça mérite d'être considéré comme un argument ça.
On dirait une secte ton truc là.

En voilà un d'argument contre le travail pour toi : le travail tue

Et puis le travail c'est pas un métier hein

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 22:19:57 ]

9866
Si le travail est une valeur, pourquoi cette valeur est elle souvent si faible pour du travail très difficile, et pourquoi le capital rémunère plus que le travail ?
La réponse étant que c'est le marché qui confère de la valeur. La valeur intrinsèque n'existe pas pour lui.
Ainsi la valeur travail est un principe totalement biaisé.
9867
Si la valeur travail est si importante, je vois pas au nom de quoi on devrait rémunérer des retraités. .. c'est des inactifs tout ça.
9868
Non mais il prône des salaires corrects tout en prônant le fait d'accepter n'importe quel boulot de merde payé avec des crottes de nez parce que "le travail, c'est bien". Le tout en répétant que de toute façon rien changera jamais (les salaires de merde non plus donc...)

Cherche pas de la logique ou de la cohérence là dedans il n'y en a pas

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 22:26:52 ]

9869
Je cherche justement à lui montrer son manque de cohérence.
9870
Citation de sublime :
Si la valeur travail est si importante, je vois pas au nom de quoi on devrait rémunérer des retraités. .. c'est des inactifs tout ça.

Ils ont côtisé pour leur retraite en travaillant...
On va réduire la vitesse de la mauvaise foi sur AF à 30 km/h, merci. :mrg:

Pour rebondir sur les jobs "payés avec des crottes de nez", j'ai osé regarder Ruffin vs Schiappa chez Ruquier.
J'imagine que la majorité connaissent le sujet du docu de Ruffin. Si vous appréciez Ruffin, ça vaut le coup d'écouter mais les réponses de Schiappa, c'est pas bon pour les nerfs. :nawak:
Ca me fait penser à certaines jobs (à majorité féminine également) dans le système scolaire au Québec. L'éducation c'est important dans la bouche des politiciens mais les humains qui la font, rien à foutre.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

9871
De la mauvaise foi si tu veux, j'aurais pu aussi citer le travail dit de "femme au foyer", gratos, ou le chômeur qui est payé à rien faire.
Dans les deux cas je ne vois pas "la valeur travail" à l'oeuvre.
Et encore je cite pas le rentier etc.
9872
bernard arnault a beaucoup travaillé pour naître dans la bonne famille lui au moins.

eh ouais le mérite ça se mérite !

Two Beers or not two beers... ?

9873
Sublime :
Citation :
Si le travail est une valeur, pourquoi cette valeur est elle souvent si faible pour du travail très difficile, et pourquoi le capital rémunère plus que le travail ?
La réponse étant que c'est le marché qui confère de la valeur. La valeur intrinsèque n'existe pas pour lui.
Ainsi la valeur travail est un principe totalement biaisé.
Je n'ai jamais dis le contraire. Les boulots difficiles et sales ne sont pas bien payés. Pourquoi un éboueur qui passe sa journée à cavaler derrière une benne serait au SMIC ? Pour l'instant, le ramassage des poubelles est encore public, confié à la communauté d’agglomération, mais pour combien de temps encore ? Il n'en reste pas moins qu'un agent gagne à ses débuts même pas 1300 euros, primes comprises, éventuellement une indemnité d'astreinte vient a point pour mettre du beurre dans les épinards, comme on dit. Ce salaire correspond à une grille indiciaire, . Et c'est un vrai scandale. Sans compter la titularisation au bout de plusieurs stages, mais la, c'est un autre sujet.

Kruks :
Citation :
Non mais il prône des salaires corrects tout en prônant le fait d'accepter n'importe quel boulot de merde payé avec des crottes de nez parce que "le travail, c'est bien". Le tout en répétant que de toute façon rien changera jamais (les salaires de merde non plus donc...)
Ce sont des propos choquants, que je n'avais jamais entendus auparavant, permets moi de te le dire. Ce sont tes écrits qui sont choquants, ce n'est pas ta manière de penser, je précise, mais quand même assez méprisants par rapport a ceux qui cherchent, parfois sans trouver un emploi, je trouve. Qu'appelles tu concrètement un "boulot de merde", pour reprendre ton expression,? Tu peux développer ? Avec ta propre expérience, par exemple ? Est ce un boulot fatigant, sale, ou avec des horaires décalés, ou encore pour une grosse multinationale ? Tu te permets même plus haut d'affirmer que mon seul engagement est de mettre un bulletin dans l'urne tous les 5 ans...Je te réponds que c'est déjà pas mal et que beaucoup ne font pas cet effort. Et d'abord, que sait tu réellement de mes engagements politiques ?

Wikipedia :
Citation :
Joe Biden veut aligner la taxation du capital sur celle des revenus. Selon un projet de la Maison-Blanche qui doit être présenté cette semaine, les taxes sur les gains en capital pourraient être doublées, afin de financer des mesures sociales. Les Républicains craignent un exode des investisseurs
Il faudrait être fou et illogique pour être contre le fait taxer le capital, et ça va dans le bon sens. C'est au niveau mondial que ça va se passer, et le chemin sera difficile. L'argument menteur de la gauche est qu'il suffit de claquer des doigts pour espérer changer les choses, tandis que l'argument tout aussi menteur de la droite est que les riches vont se barrer (ce qui est déjà fait, au passage...) C'est pour ça que ça sera pas facile.
9874
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Citation de CasioXWG1 :
Il faudrait être fou et illogique pour être contre le fait taxer le capital

Alors je suis fou. Autant il est logique de soumettre les revenus du capital à l'impôt comme tout revenu, il faut bien que les états puissent financer leurs politiques pour le bien commun, autant le capital en lui-même, même s'il a une valeur monétaire estimée à l'instant t, n'est en réalité pas vraiment dans le circuit d'échange de richesses, ce à quoi sert la monnaie. Il n'y entre que quand il est réalisé, c'est à dire vendu. Le propriétaire d'une maison qu'il occupe depuis longtemps ne connaît souvent pas sa valeur. Elle a juste une valeur non monétaire d'habitation. Il ne s'intéresse à sa valeur monnayable que le jour où il veut la vendre.

Un état pourrait nationaliser l'intégralité de ses entreprises sans indemnités et en distribuer les titres de propriété en autant de parts que de citoyens avec interdiction d'en faire commerce que le citoyen aurait ce titre de propriété en poche, mais pas un gramme de steak en plus dans son assiette.

Par contre la concentration excessive de capital entre un nombre réduit de mains est plus que contestable et devrait être combattue, parce que cela confère un pouvoir illégitime à leurs propriétaires. Le pays de la propriété privée par excellence, les USA, avait promulgué en leur temps d'excellentes lois anti-trusts pour éviter cette concentration. Elles ont malheureusement au fil des années été vidées de leur sens et aujourd'hui les plus grandes entreprises sont plus puissantes que les états.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act
Citation :
Si nous refusons qu'un roi gouverne notre pays, nous ne pouvons accepter qu'un roi gouverne notre production, nos transports ou la vente de nos produits

Ex-producteur retraité de la musique en 2016