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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 555 091 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
11276
"Il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas"

d'autres achèteront, ça ne marche pas

Non je ne mettrai pas de pull

11277
Alors c'est une tendance majoritaire dont on ne peut rien faire si tout le monde n'est pas volontaire.
11278
Citation :
Mais au moins, les marquages ont le mérite d'exister même s'ils sont perfectible. Ce n'est pas le cas pour la plupart des produits manufacturé et cela ne facilite pas la vie de ceux qui aimeraient acheter Français lorsqu'ils le peuvent.
Je suis un peu perplexe devant les invendus de Noël bradés par les supermarchés, parfois jusqu’à moins 70 % sur des produits à l' apparence bien française, bien terroir, qui ne sont en réalité que des produits importés de Hongrie, et uniquement transformés et conditionnés en France. C'est au consommateur de choisir, bien sur, mais quand même.
Citation :
dans un marché libre, aucune chance de réindustrialiser

Minute écologie, et éventuellement relocalisation de l' industrie :
Il reste un espoir, celui de jouer sur la qualité, et la réparabilité des produits. Je possède un gaufrier ( a titre d'exemple ) des années 80, pas besoin de citer la marque, fabriqué en France, et qui fonctionne toujours parfaitement. J'ai juste changé le câble, et la prise, un jeu d'enfant avec des gros plots vissés à l’intérieur. Les articles électroménagers d'aujourd'hui ne se démontent pas aussi facilement, J'essaie de remettre en service un aspirateur, démontage, nettoyage, qui fonctionne bien à priori, mais il y en a pour au moins 40 euros de pièces, contacteur, filtres, sans compter les frais de port, il faut connaître le coup de filou des constructeurs qui planquent les vis de démontage sous des étiquettes, c'est très vicieux. Je possède un lave vaisselle qualité Allemande qui fonctionne très bien, également, seul les paniers sont oxydés....Coût plus de 250 euros neufs, et nus (sans roulettes ni accessoires) les paniers d'occasions similaires sont difficiles a trouver, chers, et pas forcement en meilleur état .....Les voisins ont une machine à laver hors garantie qui fonctionne bien, pareil, sauf le couvercle qui rouille fortement au niveau des charnières, impossible a donner pour réparer, le service client après moult contacts se fout carrément de ma gueule. Quand je dis que l’écologie à un prix....
11279
On peut envisager certaines pistes pour la réindustrialisation.

Déjà en commençant par définir un objectif clair et atteignable, afin de sortir des effets d'annonce et des vœux pieux inutiles. Qu'attend-on de la réindustrialisation? Sortir de certaines dépendances, apporter des solutions à des problématiques réelles, envisager l'avenir (mutations, upgrades, recyclage).
Puisqu'il est évident que produire localement des "merdouilles" et des gadgets c'est s'enfoncer davantage dans la mouise que d'en sortir. Donc une industrie de l'utile.
Des médocs, des outils, ... Ok.
Des sacs en similicuir imitation peau de cagole, peut-être moins Ok?

Ensuite penser les implantations.
Si c'est pour sur-densifier des régions qui disposent déjà de tous les services en abondance, c'est complètement foiré d'avance. Par contre s'en servir pour redonner de la vie à des régions mourantes, là c'est un bon début. Ça se fait déjà avec les zones franches, c'est le moment de les faire tourner à fond.

Et surtout envisager l'avenir à tous les étages: penser modulaire, upgradable, réorientable, responsable. D'ailleurs sur le responsable il y a un point dont on ne pourra pas se passer : celui qui produit doit impérativement être celui qui recycle ou organise le recyclage.

Il y a des tas de compétences qui attendent. Quand je suis passé de l'architecture et l'urbanisme au design industriel, j'ai eu l'occasion de discuter avec un paquet de gens qui ont une réflexion approfondie sur le sujet. Et pas des idées de comptoir, là c'est une réelle expertise.

On a les cerveaux, on a les outils de prospective, on a les ressources, on a tout. Il ne manque que la volonté politique à l'échelle nationale. Une vraie volonté, pas juste des effets d'annonce avec des chiffres en carton-pâte.

Je ne sais pas quel bord politique s'y mettra en acceptant que l'idée appartient à tout le monde. D'ailleurs je m'en fous. Tout ce que je sais c'est qu'il est impossible d'arriver à la cohésion nécessaire avec les visions partisanes. C'est encore une fois l'ego démesuré des politiques qui nous prive des solutions. Et là je vise tout le monde sans distinction, y'en a plein le dos des grandes gueules.

Le sujet est sur la table depuis bien avant que je commence à mettre le nez dans l'archi et l'urba, soit plus de 20 ans. À l'époque on ne pouvait pas imaginer que les techniques d'usinage d'aujourd'hui seraient si facilement accessibles. Mais déjà les andouilles en recherche de mandats venaient nous casser la baraque. À chaque table ronde ou conférence on avait des tordus qui venaient faire du prosélytisme et torpiller le truc. 20 ans de perdus.
Et évidemment aucun mea culpa d'aucun bord politique, comme si Dieu était de leur côté.

Bref, tout est prêt. Il manque juste que la classe politique aille jouer aux billes et foute la paix aux porteurs de projets sans utiliser le travail des autres pour se polir la médaille.

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[ Dernière édition du message le 29/12/2021 à 15:51:41 ]

11280
Oui +1 sur tout mais "zones franches" ou "foutre la paix aux porteurs de projets" ça sonne aux oreilles de certains comme "avantages fiscaux au capital" et "politique pour les patrons" et ça leur provoque des poussées d'urticaire.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11281
linn 134 :
Citation :
Je ne sais pas quel bord politique s'y mettra en acceptant que l'idée appartient à tout le monde. D'ailleurs je m'en fous. Tout ce que je sais c'est qu'il est impossible d'arriver à la cohésion nécessaire avec les visions partisanes. C'est encore une fois l'ego démesuré des politiques qui nous prive des solutions. Et là je vise tout le monde sans distinction, y'en a plein le dos des grandes gueules.
Bravo, tu exprimes bien tes pensées, en tout cas beaucoup mieux que moi. J'aurais jamais du arrêter l' école en 3eme. je clique sur +1 tout de suite.

Je pourrais rajouter des slogans de campagne (fictifs...) a propos de la politique actuelle :
Z + MLP = virons les étrangers, ça nous fera de la place.
Droite et assimilés = Payons les employés 700 euros par mois, reculons encore la retraite à 70 ans, ça relancera l’économie.
LFI = On vous promets un véritable paradis sur terre, pour ceux qui portent la barbe, on rase gratis.
LREM = Ben, désolé, j'ai rien trouvé, faut que je cherche.:mdr:

Je déconne.
11282
C'est compréhensible quand on est ancré dans une logique militante.
Mais c'est totalement contreproductif, exactement comme le syndicalisme est le pire ennemi de lui-même.

Qu'on regarde avec attention les abus de gens qui concentrent des richesses sans trop d'effort me paraît normal, la régulation n'est pas le mal. Mais sans intelligence elle est sera notre perte. Surtout quand on régule a posteriori, les premiers sont passés avant et ont déjà bien flingué le dossier..

Foutre la paix ce n'était pas le forcément le bon terme. En réalité ça serait plutôt "connaître les limites de son incompétence et savoir quand il est raisonnable de ne pas trop l'ouvrir". Ça ne veut pas dire se taire, juste d'avoir une bonne dose d'expertise avant de critiquer un travail qu'on est incapable de faire soi-même.

Et c'est un peu le grand mal actuel, on a des tas d'experts autoproclamés partout. Donc ça oblige à perdre un temps fou en déroulage de CV, en justification et en vulgarisation pour enfin pouvoir dire "euh, ça n'est pas une excellente idée, attendez cinq minutes qu'on revienne avec une solution".

Mais bon, l'amateurisme est la nouvelle norme, en politique comme ailleurs. Et comme les titres et les diplômes n'empêchent pas de dire des conneries, on en arrive à une sorte de médiocrité généralisée où le point de vue de Jean-Michel Éric est comparable à l'avis étayé d'un gars reconnu par ses pairs.

Il y a un truc sur lequel on ne peut pas se permettre de partir en nawak idéologique : pour faire les choses il faut du fric. Donc, en attendant que Robin des Bois ait fini de récupérer le pognon de l'exil fiscal et des fraudes, il faut bien en trouver ailleurs.

Ailleurs c'est auprès des investisseurs, c'est en redonnant une utilité et une éthique au PPP, en faisant 50/50 entre l'État et le privé pour que tout le monde y gagne.

C'est possible. Ça se fait. Et il y a des boîtes qui sont ravies de mettre la main au portefeuille et de fournir du matos, des compétences, des garanties.

Le 50/50 c'est l'avenir. Ça régule de fait le privé et ça assure du blé pour l'État. On a tout à y gagner. Mais ce sont toujours les mêmes qu'il faut surveiller. Les politiques.

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11283
Citation de #Houba :
Oui +1 sur tout mais "zones franches" ou "foutre la paix aux porteurs de projets" ça sonne aux oreilles de certains comme "avantages fiscaux au capital" et "politique pour les patrons" et ça leur provoque des poussées d'urticaire.

Si les cadeaux/largesses faites au patronnat avaient servi l'intérêt de l'entreprise ou des employés a minima ça se saurait.
Au lieu de ça on precarise un peu plus la situation.
Et les fameuses heures supplémentaires n'ont qu'un message : pour un salaire décent, il faut se vendre sans compter ses heures....
11284
C'est encore un problème politique : si le contrat n'est pas respecté et que les entreprises ne jouent pas le jeu, il y a peut-être nécessité de taper du poing sur la table. Ne rien dire et laisser faire est un tort, une faute.

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11285
Genre le CICE :clin:?
11286
Pas seulement le CICE. :clin:

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11287
A ma modeste échelle, je ne ferai pas d'heures supplémentaires pour le fric.
Juste récupérer le temps ça peut s'envisager....
11288
Citation de linn134 :
Le 50/50 c'est l'avenir. Ça régule de fait le privé et ça assure du blé pour l'État. On a tout à y gagner.
Ça fait longtemps que je défends le principe des entreprises mixtes. Rendement potentiel moins élevé mais plus stable et respect des intérêts collectifs et nationaux couplés à la rigueur de gestion exigée par le privé. Ça marche souvent assez bien (même si je m'attend à recevoir une liste de contre-exemples)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11289
Le 50/50 que j'ai côtoyé était sous la forme des "fameux" PPP utilisés en urbanisme/TP. Le bilan est mitigé, très mitigé. Certains ont pris le parti de jeter le bébé avec l'eau du bain en refusant même d'y réfléchir.

Pourtant on a de quoi mettre au point des partenariats public-privé (PPP) fonctionnels et équitables. Il y a des prérequis mais ce sont toujours les mêmes : honnêteté, supervision, équité, implication des deux côtés.

Des associations locales parviennent même à faire fonctionner ce genre de deal alors que personne dans l'équipe n'est spécialiste du business. Et les deux exemples d'échecs qui me viennent en tête à ce petit niveau local sont étrangement liés à la présence de suceurs de mandats. Les deux tout aussi curieusement "politiquement impliqués". Pas dans le bon sens du terme évidemment.

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11290
Citation :
Mais ce sont toujours les mêmes qu'il faut surveiller. Les politiques.
Oui, dans un autre ordre d'idées, surveillons les politiques comme le lait sur le feu. Un système d'obligation de résultats serait pas mal, pour commencer. Ça rendrait les campagnes électorales convaincantes, et ça attirerait le client pour voter, j'en suis convaincu. Après comment mettre ça en place, c'est une autre affaire.
Je suis ardent défenseur du service public ( surtout ne jamais dire, ou même penser que les fonctionnaires sont des fainéants et des improductifs...) D'un autre coté si une grosse boite même cotée en bourse se met à embaucher du personnel et le paie correctement, ça me va. Finalement, on est dans le 50/50, ou a peu près.
11291
Mais ça fait partie du programme de l’AEC :clin:…
11292
L' Agence pour l'Emploi des Couillons ?

Ah non, zut, ça c'est la présidentielle. :facepalm:

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11293
AEC ecole de conduite auto ?
Ou AEC villages de vacances ?

Allez, ça suffit pour aujourd'hui, 21 h 15, on se couche de bonne heure, nous autres les anciens.
:mdr:
11294
N’oublie-pas ton suppositoire :oops2:…
11295
Citation :
Le 50/50 c'est l'avenir. Ça régule de fait le privé et ça assure du blé pour l'État. On a tout à y gagner. Mais ce sont toujours les mêmes qu'il faut surveiller. Les politiques.

euh... on reparle du partenariat public/privé pour la rénovation des écoles de Marseille ? Heureusement qu'il l'ont enterré, sinon le privé allait se gaver comme à une orgie romaine.

[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 00:12:25 ]

11296
Voilà, c'est exactement ce que je disais plus haut. On a des exemples de PPP pourris, verreux, etc, donc on enterre un mode de fonctionnement qui nous sortirait des ronces.

C'est pas le PPP qu'il faut enterrer, ce sont les chacals qui le dévoient.

Avec les malandrins on peut avoir les meilleures solutions du monde, ils feront toujours capoter les projets.

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11297
Trois candidats n'appliqueront pas les jauges dans leurs rassemblement, je vous fais pas un dessin, on se doute bien lesquels, et c'est assez piteux, je trouve. Se retrancher derrière une loi pour zapper la lutte anti covid, c'est petit ....Proverbe ; fais ce que je te dis, mais pas ce que je fais....Pour le gouvernement en place, c'est pas mieux, on annonce les fameuses jauges dans les rassemblements politiques , mais elles ne seront probablement pas respectées. D'ailleurs, j'ai vraiment pas pigé grand chose aux dernières annonces gouvernementales: concrètement on a pas le droit de boire un café debout au zinc, mais assis, on peut, bref, on s'enfonce et on s'embrouille un peu plus chaque jour, j'ai la désagréable sensation qu'ils se mettent a refaire n'importe quoi ....8 h 27, je n'entends plus la cafetière dans la cuisine, je suis un peu sourd, mais sens que le café doit être maintenant passé et je vais m'en jeter un dans le gosier. C'est du café "solidaire", c'est à dire que les petits producteurs seront en principe bien rémunérés, j’espère bien que ce qui est marqué sur la belle boite en métal ronde, c'est vrai. Il faut vraiment se méfier de tout.
11298
Ne pas appliquer la jauge, cela peut-être aussi une stratégie politique qui consiste à mettre en avant l'incohérence de cette décision et des autres. Si tu attaques ces partis, ça peut ricochet sur le gouvernement.avec de bons communicant.
11299
Citation de CasioXWG1 :
Je suis un peu perplexe devant les invendus de Noël bradés par les supermarchés, parfois jusqu’à moins 70 % sur des produits à l' apparence bien française, bien terroir, qui ne sont en réalité que des produits importés de Hongrie, et uniquement transformés et conditionnés en France. C'est au consommateur de choisir, bien sur, mais quand même.


Le truc est qu'il peut y avoir plusieurs raisons pour ces invendus :
- l'enseigne à commandé plus que nécessaire
- les gens ont acheté le moins cher même si c'est étranger
- les gens n'avaient pas envie de dépenser dans du superflu
- les gens ne se sont pas laissé avoir et ont acheté d'autres produits plus local.

Si on est pessimiste, ce sont les deux premières raison, si l'on est optimiste, les deux dernières. Si ce sont les deux dernières, il y a de l'espoir.

Citation de CasioXWG1 :

Je possède un gaufrier ( a titre d'exemple ) des années 80, pas besoin de citer la marque, fabriqué en France, et qui fonctionne toujours parfaitement. J'ai juste changé le câble, et la prise, un jeu d'enfant avec des gros plots vissés à l’intérieur.


Le "tefal super croque gaufre" ? :mdr:
11300
Non, un SEB fabriqué en France dans sa belle couleur orange 70/80s.:mdr: